Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Никто не забыт и ничто не забыто . - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Вы не подскажете, какой танк имелся ввиду?
Видимо тут речь идет вот об этом чуде инженерной мысли:
--- Рейнметалл PzKpfw Nb.Fz
Тяжелые танки в Германии были. Назывались они Neubaufahrzeug. Сокращенно – Nb.Fz. В нашей традиционно ошибочной литературе традиционно, то есть в соответствии с традицией давать зарубежной технике традиционно ошибочные названия, этот танк называется Рейнметалл.----
http://opoccuu.com/NbFz.htm
Этих танков было 3 штуки, скорее всего даже из неброневой стали. На Восточном фронте никогда не были, и экипаж Т-34 увидеть их никак не мог.
STiv
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Этих танков было 3 штуки, скорее всего даже из неброневой стали. На Восточном фронте никогда не были, и экипаж Т-34 увидеть их никак не мог.
Всего 5 из них 3 боевые.
ну тогда вопрос к автору и соотвественно к слэнгу, что они имели ввиду под такой машиной или названием. Везде свой слэнг. (Добавление) Tankdriver
---Вы где вы это взяли?----
Я ссылку давал.
----На самом деле, Оськин принял КТ за Пантеры, поскольку они сильно похожи внешне, да и габаритами не особо отличаются. ---
Видите, сколько людей столько и мнений. Безусловно возможны разные трактовки деталей. В целом речь о факте истории.
----Единственный возможный вариант - немцы обошли одинокий обездвиженный танк и ушли дальше, оставив его далеко в тылу. В надежде захватить неповрежденным, все равно, экипаж когда-нибудь вылезет. Или умрет.----
возможно. сейчас мы уже не установим как было на самом деле. Принимаем факт как есть. А трактовки - это наше право.
(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 14:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
А.Н.
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:14
сержант
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: 13.05.2013
Репутация: 1
Цитата:
Один из форумчан на этой ветке написал, что Сивков был награждён орденом Ленина....Как он мог его получить без звезды?За возглас-прошу прощения.
Я еще раз обращаю внимание, что даже наличие на груди у военнослужащего ордена не означает, что награждение состоялось и оно оформлено по всем правилам.
Вот пример.
Нажмите для увеличения
Герой Советского Союза Бродюк Владимир Владимирович, командир взвода разведки из 12-й бригады морской пехоты.Звание ГСС присвоено Указом ПВС от 5.11.1944 г.
Это его наградной лист. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения
На груди у Владимира Владимировича четко виден орден Ленина. А в наградном листе есть ответ о его происхождении. Сообщается, что награждение состоялось на основании приказа командования Северного флота от 16.12.1941.
Нажмите для увеличения
Тут надо заметить, что В.В. Бродюк был представлен к званию ГСС уже второй раз.
Первый раз - еще в августе 1941-го, когда он был еще простым красноармейцем отдельной пулеметной роты Мурманского УРа. Обращаю внимание, что В.В. Бродюк , так же как и Сивков, Колышкин и др. должен был получить звание ГСС именно по подготовленному командованием СФ проекту Указа ПВС от 17.01.1942.
Вот его представление к званию ГСС. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения
По неизвестным причинам, это представление не было утверждено Президиумом ВС, хотя на Северном флоте прошло все инстанции, включая командование СФ.
Однако, на первом листе этого наградного от 1941 г в верхнем правом углу стоит карандашная пометка "Орден Ленина". И такой же орден, как я уже говорил, на груди у Бродюка на фото. Возможно, именно к этому ордену и свелось первое представление к ГСС.
Только превысил контр-адмирал Головко свои полномочия!
Известно, что награждение орденами - есть прерогатива Президиума ВС. В течении войны часть полномочий в этом деле было делегировано военным советам фронтов и армий и более низким структурам, которым предоставлялось право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части.Но, во-первых, это произошло лишь в конце 1942 г.
А во-вторых, сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС- оставалась прежней. Причем, "упрощенная схема" действовала лишь до определенного уровня наград. Предел - орден Красного Знамени.
Но Владимир Владимирович Бородюк был награжден орденом Ленина приказом по флоту.
Вопрос: насколько правомочно такое награждение и можно ли считать его действительным, если не было соответствующего Указа ПВС?
Таким же награжденным стал и ГСС Сивков и ГСС Колышкин и, по-видимому, и еще не один человек.
И подвиг был, и наградной документ был и орден на груди был , а Указа – не было…
Вот такая история…
Центурион
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Услышал по радио о Евгении Березовчуке (не уверен что правильно запомнил фамилию).
Он был агентом советской разведки. В числе группы таких же агентов прошел подготовку в спецшколе. Выпускным экзаменом из спецшколы было задание в течение 2 недель без документов легализоваться в Москве. Евгений справился.
Впоследствии был заброшен в Краков. Отметился тем что сумел завербовать какого-то группенфюрера из Абвера (???!!!!). Кроме того его группе удалось сорвать планы немцев по уничтожению города. За это был позже награжден высшей польской наградой.
После прихода советских войск, был арестован НКВД, но после вмешательства из Москвы отпущен.
В отставку вышел в звании генерал-лейтенанта
На данный момент жив , ему 99 лет.
За правдивость информации не ручаюсь, слышал, повотрю по радио.
Кто-то знает больше об этом человеке.
alexo
Отправлено: 21 мая 2013 — 20:56
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Евгений Березняк
Григорий Я
Отправлено: 21 мая 2013 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Центурион пишет:
Отметился тем что сумел завербовать какого-то группенфюрера из Абвера (???!!!!). Кроме того его группе удалось сорвать планы немцев по уничтожению города. За это был позже награжден высшей польской наградой.
Мне это напоминает сюжет фильма "майор вихрь".
hiursa
Отправлено: 21 мая 2013 — 22:56
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
hiursa пишет:
Вот еще один из прототипов:
Сейчас почитаю.Прототипов у "Вихря" несколько. думаю, это потому, что спасением Кракова от уничтожения,скорей всего занималась не одна группа.
Alexis
Отправлено: 22 мая 2013 — 10:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Услышал по радио о Евгении Березовчуке (не уверен что правильно запомнил фамилию).
Он был агентом советской разведки. В числе группы таких же агентов прошел подготовку в спецшколе. Выпускным экзаменом из спецшколы было задание в течение 2 недель без документов легализоваться в Москве. Евгений справился.
Впоследствии был заброшен в Краков. Отметился тем что сумел завербовать какого-то группенфюрера из Абвера (???!!!!). Кроме того его группе удалось сорвать планы немцев по уничтожению города. За это был позже награжден высшей польской наградой.
Евгений БЕРЕЗНЯК, прототип майора Вихря http://www.gordon.com.ua/tv/bereznyak/
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 24 мая 2013 — 01:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Мне показалось, что героизм многие понимают в невероятных воинских успехах (проявленном воинском мастерстве). Но вот вспомнил об одном месте. Я с детства помню необычный памятник на братской могиле советских воинов в дер. Турки-Перевоз Невельского р-на Псковской обл., сооружённый в марте 1944г. из камня, стволов миномётов, орудий и пулемётов, в его создании участвовали сапёры 3-ей ударной армии. Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Всего там захоронено около 5000 человек. Из них известно и увековечено 1686 человек, в том числе два Героя Советского Союза –лейтенант Захаров А.И. и старший сержант Соколов А.И., а также 162 офицера, 1522 солдата и сержанта.
Так вот хотелось бы вспомнить о старшем сержанте Соколове Алексее Ивановиче, тем более, раз разговор был про танкистов.
17 декабря 1943 года танковый батальон, в котором служил старший сержант Соколов, получил боевую задачу овладеть высотой у деревни Демешково, что под Невелем. Боевые машины двинулись в атаку, но попали под сильный заградительный огонь противника. Лишь танку лейтенанта Ткаченко удалось прорваться поближе к укреплению врага, но он застрял в болотной трясине. После боя с атаковавшими неподвижный танк, в танке остался один стрелок-радист Виктор Чернышенко. Под покровом темноты старший сержант Соколов добрался до танка, по пути был ранен, завел мотор и попытался вырвать танк из трясины. Но не получилось.
Два танкиста приняли неравный бой. Соколов был ранен третий раз. Он уже почти не мог двигаться, однако подавал снаряды, помогал Чернышенко вести по немцам огонь, пока не кончились боеприпасы. Дальше в ход пошли гранаты и стрелковое оружие.
Из наградного листа: "...В таком положении они находились 13 суток, истекая кровью, голодные, в холоде, продолжали оборонять свой танк. 30 декабря 1943 года в результате наступления наших частей территория, на которой находился танк, была освобождена, Соколов и Чернышенко были вынесены из танка и отправлены в медсанбат, где Соколов 31 декабря умер от ран..."
10.03. 1944 старшему сержанту Соколову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Я это привел к тому, что героизм не определяется количеством подбитой техники ( ведь всегда найдутся те, которые в этом усомнятся) а совсем в другом - в выполнении своего долга до конца.
Опер
Отправлено: 3 июня 2013 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Сейчас по ящику в очередной раз показывают советский фильм "Жаворонок".
В начале фильма имеется титр что сам фильм основан на реальных событиях.
Ваше мнение: могла быть такая история во время войны или это журналистский вымысел?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
