Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
Если быстро и недолго водить рукой, лицом (чем угодно) над горящим огнем, то любой огонь, (даже от газовой плиты) не обжигает. Проверено личным опытом.
То гладкой кожей. Знакомый, который прсутствовал при схождении благодатного огня прикладывал огонь к бороде. И ничего.. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Юнкер пишет:
mi621 пишет:
Где берет деньги Русская православная церковь?
Копии финансовых документов в студию. Радость
Недалеко от дачи есть деревня, где сохранился собор примерно XVIII века, точнее его стены и остатки колокольни. Причём основные разрушения были сделаны в 1941 году, когда немцев от Москвы гнали. Фрицы оборудовали в соборе огневые точки и держали под обстрелом все окрестные поля, вот нашим и пришлось их прямой наводкой выковыривать.
Но дело не в этом -- решили местные жители восстановить храм, собрали деньги, закупили стройматериалы и по выходным начали работать, за что им большое уважение, хотя сам к подобным вещам равнодушен. Восстановление шло пару лет, сейчас уже новые купола стоят, хотя стены ещё "в лесах". Но службы проводить можно.
Обратились жители к местную епархию за священником. Сейчас уже третий службы проводит. Вот краткое описание каждого:
1. По приезде собрал всю паству и первым делом предложил "во исполнение христианских заповедей" начать перечислять на счёт РПЦ десятину от доходов. За что и был сразу "послан" -- народ у нас прямой, в рот попам давно не заглядывает, воспитание не то.
2. О "десятине" не заикался, но сразу заявил, что восстанавливали церковь неправильно, поэтому нужны деньги на переделку и найм "профессионалов", тоже "пошёл лесом".
3. Никаких денежных вопросов не поднимает, довольствуется платой за свечи и проведение служб, зато "не просыхает", трезвым его почти и не видели.
P.S. Историю знаю "из первых рук", у нас сторож из этой деревни, мы часто его с сыновьями просим помочь с грубой силой и общаемся "за жизнь".
P.P.S. Понимаю, что сообщение лучше бы в другую ветку (про церковь), но уж коли вопрос возник... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Юнкер
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:11
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
mi621 пишет:
Копии финансовых документов в студию.
Ожидаемая фраза, в случае, когда больше нечего сказать.
Любое серьёзное обвинение без весомых доказательств- не более, чем болтовня. (Добавление)
mi621 пишет:
Существуют описания беспричинных пожаров,
Безпричинных? Пару постов назад вы писали, что мир материален, осязаем и изучен. А тут вы говорите, что есть вещи, которым нет объяснения. (Добавление)
LVZh пишет:
О "десятине" не заикался, но сразу заявил, что восстанавливали церковь неправильно, поэтому нужны деньги на переделку и найм "профессионалов", тоже "пошёл лесом".
Он прав. Существуют каноны церковного строительства и церковного зодчества. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
То гладкой кожей. Знакомый, который прсутствовал при схождении благодатного огня прикладывал огонь к бороде. И ничего..
Абсолютно любой, хоть гладкой хоть заросшей. Весь фокус в скорости и продолжительности воздействия огня (чтобы щетина не успела нагреться до температуры возгорания).
Еще раз объясняю: нет никакого благодатного огня. Есть обычный огонь, который зажигают от лампадки.
Это уже давно признано даже иерархами католической церкви.
Более того. В самом храме есть завлекуха для верующих туристов. Перед входом в кувуклию горит свеча (толстенная, диаметром несколько сантиметров), которая якобы зажигается на пасху от благодатного огня.
В храме можно купить пучок свечей (33 тоненьких свечки) и поджечь их от этой свечи. После чего погасить, для чего тут же висит жестяной конус. И уже дома от любой спички или зажигалки поджечь этот пучок свечей и получить благодатный огонь. Об этом говорят все служители храма абсолютно открыто.
(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 12:22)
Юнкер
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:21
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Юнкер пишет:
Никаких денежных вопросов не поднимает, довольствуется платой за свечи и проведение служб, зато "не просыхает", трезвым его почти и не видели.
Народный фольклёр. Сколько не бывал в храмах, не общался с батюшками "не просыхающих" священников не бывает. "Вечно пьяный попик"-любимый персонаж баек. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
mi621
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Юнкер пишет:
Любое серьёзное обвинение без весомых доказательств- не более, чем болтовня.
То есть вот это: Безналоговую торговлю алкоголем, табачными изделиями и ювелирными изделиями тоже будете отрицать? Вы упорно продолжаете отрицать. Это странно, поскольку даже Ваш "табачный патриарх" этого не отрицает.
Юнкер пишет:
Безпричинных? Пару постов назад вы писали, что мир материален, осязаем и изучен. А тут вы говорите, что есть вещи, которым нет объяснения.
Ещё раз повторю - я не физик. И мне это неинтересно. А объяснение, думаю, есть.
Опер
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
"не просыхающих" священников не бывает. "Вечно пьяный попик"-любимый персонаж баек.
Стоглавый собор 1551 года. Церковники констатируют с трибуны: «Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят… Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится… протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися… По кельям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали».
На следующих «съездах» — в 1581 и в 1584 году — мы слышим то же самое: «По святым монастырям в пустошь изнуряются ради пьянствования и непотребного слабого жития многообразно».
Иван Грозный знал об этой ситуации и сам же говорил: «В Сторожевском монастыре до чего допились? Некому и затворить монастырь, на трапезе трава растет!»
Обращаясь к высшим церковным иерархам с критикой, царь запрещает «священническому и иноческому чину в корчмы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и лаяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам и по улицам скитаться пьяными, таких ловить и брать с них заповедь…».
Игумен Соловецкого монастыря в 1647 году доносит по инстанции: «Напиваются допьяна, и от того пьянства бывает многая вражда и мятежа…»
Преподобный Максим Грек обличает коллег: «Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете; во дни божественных праздников вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству».
Царь Алексей Михайлович издает указ за указом, пытаясь унять чернорясную гопоту. Бесполезно! Как пропивали все при Грозном, так и продолжали. В Нило-Столбенском монастыре монахи пропили даже священные книги.
Крестьяне Карачунского монастыря пишут жалобу воеводе Ивану Волынскому: «Хлеб стоячий и молоченый игумен Варсонофий переварил в вино и в пиво…»
А вот в Обнорский монастырь летит из Москвы строгая царская депеша: «Ведомо нам учинилось, что в монастыре многое нестроение, пьянство и самовольство, в монастыре держат питье пьяное и табак, близ монастыря понаделали харчевни и бани, брагу продают».
Ревизор из центра докладывал наверх: «Всю монастырскую вотчину запустошили и пропили без остатку… пьют и бражничают безобразно, дерутся до крови и в монастыре у них смертное убийство от их бесчинства и безмерного пьянства чинится».
1621 год, архиепископу Сибири Киприану: «По которым городам ты ехал и попов видел, и по городам попы воры и бражники…»
Грамота 1636 года: «В Соловецкий монастырь с берега привозят вино горячее, красное немецкое питье и мед красный, и держат это питье всякое старцы по кельям».
1668 год, митрополит Новгородский Питирим о подчиненных: «Игумены, и черные и белые попы, и диаконы питья допьяна упиваются и о церкви божией не радят…»
Протопоп Аввакум на Соборе 1667 года обличает коллег: «Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон (задний проход — Опер) хватать. А иное мне и молвить стыдно тот срам, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, б…, митрополиты, архиепископы».
1678 год, приговор Тихвинского монастырского собора гласит: «…Смирить плетьми старца Игнатия за нанесение ран пьяным обычаем старцу Манасии».
И продолжать перечисление пьяных "подвигов" бородатых проходимцев можно вплоть до наших дней...
"Павлины говоришь..."(с)
mi621
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Верхушка айсберга, так сказать.
Корпорация РПЦ
Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублёвые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублёвые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до 1 рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учёта экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.
Информация о структуре доходов РПЦ – тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов – это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берётся всё остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.
РПЦ зарегистрирована, как юридическое лицо – некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки – «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому, церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее – серьёзная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что, по крайней мере, земельный налог такие заводы платить должны.
Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них – уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда её оборот достигал 120 млн. рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн. руб. в год.
Вторая компания – ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как её «дочка» с похожим названием – ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн. рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело – из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.
Третья компания – это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвёртой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.
Остальные активы довольно предсказуемы – это издательский бизнес – «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.
Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд. долларов – а это входной порог в золотую сотню Forbes.
Запрятанные активы
Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн. рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.
В надежде избежать исков, я подхожу к вопросу монументально – анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Ещё год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через неё концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.
Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл – предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в Интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чём концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.
По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» – хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн. рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн. руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн. руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря – «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.
– Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, – спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счёт несколько церквей.
– Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? – парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Юнкер пишет:
LVZh пишет:
О "десятине" не заикался, но сразу заявил, что восстанавливали церковь неправильно, поэтому нужны деньги на переделку и найм "профессионалов", тоже "пошёл лесом".
Он прав. Существуют каноны церковного строительства и церковного зодчества.
Проблема в том, что никаких канонов они не нарушили -- только заделали проломы в стенах, восстановили колокольню и поставили купола, причём последние официально покупали в РПЦ. (Добавление)
Юнкер пишет:
Юнкер пишет:
Никаких денежных вопросов не поднимает, довольствуется платой за свечи и проведение служб, зато "не просыхает", трезвым его почти и не видели.
Народный фольклёр. Сколько не бывал в храмах, не общался с батюшками "не просыхающих" священников не бывает. "Вечно пьяный попик"-любимый персонаж баек.
Как и попов с часами за поллимона, золотыми крестами на полпуза и разъезжающими на шикарных иномарках. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гот
Отправлено: 29 июля 2016 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Какая толерантность? Вы о чем?
Я говорю о терпимости в отношениях между людьми, по отношению к различным меньшинствам и точкам зрения. Толерантность - это проявление определённого уровня культуры взаимоотношений между людьми.
Крэнг пишет:
Причем тут армия?
Я привёл Вам армию в пример как гарантированного сбыта. Если бы Вы обратились к пятилетним планам, которые принимались в СССР, то там тоже строго регламентировалось при плановых заданиях сколько и чего должен советский человек.
Крэнг пишет:
Будет спрос на бритвы и подгузники - будут делать бритвы и подгузники
Нет, в советской экономике всё не так работает. Вы про пятилетние планы что-то знаете ? Про межотраслевые балансы ? Про Госплан и Госснаб ?
В плановой экономике всё делается за 5 лет вперёд. Под это выделяются необходимые ресурсы. Это в рыночной экономике спрос рождает предложение, а в социалистической экономике что тебе дают - тому и радуйся.
Крэнг пишет:
Плановая экономика вполне себе предусматривает конкуренцию.
В плановой экономике нет конкуренции, а есть социалистическое соревнование
При конкурентной борьбе происходит разорение предприятий, а при СССР, естественно, такого не было. Поэтому даже неэффективные производства никто не закрывал - нужно было людей обеспечивать работой. А про планово-убыточные предприятия Вы что-то знаете ?
LVZh
Отправлено: 29 июля 2016 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Гот пишет:
В плановой экономике нет конкуренции, а есть социалистическое соревнование Улыбка
Ну-ну. А как быть, например, с советской авиацией -- концерны Туполева, Ильюшина, Яковлева и прочие? Можно утверждать, что каждый специализировался своей продукции, но в конкурсах то они участвовали вместе и не факт, что "специалист" выигрывал его.
Часто такую конкуренцию создавали умышленно. Так в ПВО было два концерна, разрабатывавших ЗРК -- "гражданский" "Антей" и военный "Алмаз", которые регулярно выставляли на испытания комплексы аналогичного назначения. В результате пресловутый С-300 оказался на порядок эффективнее разрекламированного "Пэтриота". Сейчас же "Алмаз" в полном соответствии с принципами капитализма (монополия наше всё) "скушал" "Антей".
Не знаю подробно элементную базу и алгоритмы работы, но последние наши разработки С-400 и С-500 по крайне мере внешне и по хар-кам ничем особо не отличаются от "устаревшего" С-300. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Земляк
Отправлено: 29 июля 2016 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
LVZh пишет:
Гот пишет:
В плановой экономике нет конкуренции, а есть социалистическое соревнование Улыбка
Ну-ну. А как быть, например, с советской авиацией -- концерны Туполева, Ильюшина, Яковлева и прочие? Можно утверждать, что каждый специализировался своей продукции, но в конкурсах то они участвовали вместе и не факт, что "специалист" выигрывал его.
Часто такую конкуренцию создавали умышленно. Так в ПВО было два концерна, разрабатывавших ЗРК -- "гражданский" "Антей" и военный "Алмаз", которые регулярно выставляли на испытания комплексы аналогичного назначения. В результате пресловутый С-300 оказался на порядок эффективнее разрекламированного "Пэтриота". Сейчас же "Алмаз" в полном соответствии с принципами капитализма (монополия наше всё) "скушал" "Антей".
Не знаю подробно элементную базу и алгоритмы работы, но последние наши разработки С-400 и С-500 по крайне мере внешне и по хар-кам ничем особо не отличаются от "устаревшего" С-300.
Думаю Вы немного путаете экономику с соревнованием конструкторов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
