Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Так что и тут вы сели в лужу...
О какой луже идет речь?
Для успешного развития НЭПа необходима была еще и новая политическая политика. Но на это сам Ленин не был готов. Когда правый большевик Мясников выступил с предложением объявить свободу печати, Ленин ответил более чем ясно: «Мы не самоубийцы, и на это дело не пойдем»
В тезисах по аграрному вопросу «троцкист» Преображенский предложил осудить комбедовские методы управления сельским хозяйством, Ленин отверг и это предложение. Именно Ленин, уставший спорить с внутрипартийной фрондой, доверил пост генсека одному симпатичному грузину Сталину, а потом с ужасом узнал, "грубый Сталин" отобрал у него дирижерскую палочку…
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
LVZh пишет:
Как и попов с часами за поллимона, золотыми крестами на полпуза и разъезжающими на шикарных иномарках.
Настоятель храма Святителя Алексия, куда я хожу, мой же духовник отец Александр не носит часы за полмиллиона, и ездит на "убитом" "Рено-Лонгане". А крест-это всего лишь часть облаченья священника, а не предмет роскоши. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
LVZh
Отправлено: 29 июля 2016 — 15:59
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Земляк пишет:
Думаю Вы немного путаете экономику с соревнованием конструкторов.
А в чём по Вашему отличия? (Добавление)
Юнкер пишет:
LVZh пишет:
Как и попов с часами за поллимона, золотыми крестами на полпуза и разъезжающими на шикарных иномарках.
Настоятель храма Святителя Алексия, куда я хожу, мой же духовник отец Александр не носит часы за полмиллиона, и ездит на "убитом" "Рено-Лонгане". А крест-это всего лишь часть облаченья священника, а не предмет роскоши.
И много Вы таких знаете? По моему горькому опыту такие священнослужители в современной России скорее исключение, чем правило. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Я говорю о терпимости в отношениях между людьми, по отношению к различным меньшинствам и точкам зрения.
Да? Ну расшифруйте что вы имеете ввиду под этой фразой Гот. Базовый закон демократии - перед законом все равны. Вы хотите сделать отдельных людей и некие меньшинства равнее других? Так это уже и так сделано государством. Сколько страданий, ненависти и возмущения это вызывает.
Гот пишет:
Толерантность - это проявление определённого уровня культуры взаимоотношений между людьми.
Нет. Фактически это насилие государственной машины над основной массой населения в угоду тем или иным политическим целям.
Гот пишет:
Если бы Вы обратились к пятилетним планам, которые принимались в СССР, то там тоже строго регламентировалось при плановых заданиях сколько и чего должен советский человек.
Сколько и чего должны заводы и фабрики если быть точным. Это наиболее эффективный путь. Есть главная цель, есть второстепенные. Садимся, анализируем имеющиеся ресурсы и возможности и делаем план наиболее оптимального развития на пять лет. С учетом этих ресурсов и возможностей.
Гот пишет:
В плановой экономике нет конкуренции, а есть социалистическое соревнование
Это одно и тоже.
Гот пишет:
При конкурентной борьбе происходит разорение предприятий, а при СССР, естественно, такого не было.
Вы еще скажите что это было плохо. Тем более что законы конкуренции при капитализме куда более сложные чем простое сравнение производимых товаров. И разоряются часто далеко не худшие.
Гот пишет:
А про планово-убыточные предприятия Вы что-то знаете ?
Ну конечно. Где то это просто необходимо. А так - не тянет одно направление. Пере профилируют на другое. Но не в коем случае не банкротят и не разоряют. Мы не варвары.
Земляк
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
LVZh пишет:
Земляк пишет:
Думаю Вы немного путаете экономику с соревнованием конструкторов.
А в чём по Вашему отличия?
.
Конструктор создает... ну например, самолет, в нашем случае. А вот вопросы финансирования, это уже не его вотчина, как и вопросы технологий.
А вот экономика уже собирает все в кучу, начиная от разработки проекта до его внедрения (не нравиться мне это слово, но пусть будет) в жизнь, включая экономические аспекты.
Надо отметить, что советское авиастроение было довольно не эффективным до 1939 года. А вот когда собрали в кучу проектные институты, учебные заведения, предприятия занимающиеся авиастроением, выделили все это хозяйство из комиссариата оборонной промышленности и создали отдельный наркомат авиационной промышленности, да приняли программу модернизации существующих предприятий, да строительство новых авиапредприятий, да резко увеличили бюджетные расходы на этот наркомат, то вот эти мероприятия должны были позволить резко увеличить производство самолетов. Тех самых, которые создавали конструктора
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
Настоятель храма Святителя Алексия, куда я хожу, мой же духовник отец Александр
У тебя и духовник еще есть (!). Оу-фак!!! Тогда это неизлечимо. А еще спрашивают зачем большевики репрессировали церковь. Вот зачем. Вот что происходит с людьми у которых появляются "духовники". Вот что с их башкой становится. СССР воспитывал граждан образованных и думающих. И потому получить толпу зомби было совсем не в их интересах. И сейчас тоже. Попадется такой вот психопат типа Волкона. Ну по прикалывались над ним, посмеялись и забыли. Но елы-палы было бы смешно, если бы таких вот мракобесов не было так много. А их реально много.
Юнкер
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:47
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
У тебя и духовник еще есть (!). Оу-фак!!! Тогда это неизлечимо. А еще спрашивают зачем большевики репрессировали церковь. Вот зачем. Вот что происходит с людьми у которых появляются "духовники". Вот что с их башкой становится. СССР воспитывал граждан образованных и думающих. И потому получить толпу зомби было совсем не в их интересах. И сейчас тоже. Попадется такой вот психопат типа Волкона. Ну по прикалывались над ним, посмеялись и забыли. Но елы-палы было бы смешно, если бы таких вот мракобесов не было так много. А их реально много.
ДЕРЖИСЬ ТОВАРИЩ! ПОБОРИ АНАЛЬНЫЙ СТРЕСС! НЕ БЕЙСЯ В ИСТЕРИКЕ, КАК ДЕВКА ПЕРЕД ПМС!
(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 16:49) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Юнкер пишет:
ПОБОРИ АНАЛЬНЫЙ СТРЕСС! НЕ БЕЙСЯ В ИСТЕРИКЕ, КАК ДЕВКА ПЕРЕД ПМС
А ты откуда такие слова то знаешь а? Духовник научил что ли.
Юнкер
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:51
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
А ты откуда такие слова то знаешь а? Духовник научил что ли.
Просто книги читаю, не не лозунги на митингах. И с умными людьми общаюсь, а не с агитаторами из местного райкома. Зы а на ты будете обращаться к тем, кто вас нагибает по партийной линии.
(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 16:53) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
LVZh
Отправлено: 29 июля 2016 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Земляк пишет:
Конструктор создает... ну например, самолет, в нашем случае. А вот вопросы финансирования, это уже не его вотчина, как и вопросы технологий.
Не надо приравнивать борьбу тех же "Туполева" с "Ильюшиным" за заказы на военную технику и соревнование членов авиамодельного кружка в духе "чей планер пролетит дальше".
Результатом государственных испытаний продукции были деньги, которые получал победитель на собственное развитие. И не важно, что и производитель техники и заказчик формально являются частью одной структуры -- государства. А роль плановой экономики в данном случае -- запланировать будущие расходы и поставки комплектующих в нужных количествах.
Кстати, в капиталистических странах борьба за госзаказы, особенно военные, идёт ещё более жёсткая. Единственное отличие -- в СССР практически не было случаев, когда проигравший поглощался конкурентом и возникала монополия. Как ни странно, но принцип конкуренции советское правительство понимало и использовало активно, но под жёстким госконтролем. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Земляк
Отправлено: 29 июля 2016 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
LVZh пишет:
Земляк пишет:
Конструктор создает... ну например, самолет, в нашем случае. А вот вопросы финансирования, это уже не его вотчина, как и вопросы технологий.
Не надо приравнивать борьбу тех же "Туполева" с "Ильюшиным" за заказы на военную технику и соревнование членов авиамодельного кружка в духе "чей планер пролетит дальше".
Результатом государственных испытаний продукции были деньги, которые получал победитель на собственное развитие. И не важно, что и производитель техники и заказчик формально являются частью одной структуры -- государства. А роль плановой экономики в данном случае -- запланировать будущие расходы и поставки комплектующих в нужных количествах.
.
Результатом государственных испытаний была машина отвечающая запросам военных. А деньги выделялись централизовано. Сначала наркомату, оттуда на заводы, НИИ и прочее.
И заказчик и производитель и техник и прочее являлись частью одной структуры совсем не формально, а фактически.
В принципе конструктору было почти пофиг, сколько будет стоить его машина. Отсюда и невысокие экономические показатели, которые, как не странно, не улучшались с увеличением финансирования и организационными мероприятиями.
Я имею ввиду снижение себестоимости, освоение капитальных вложений, снижение задолженности и тому подобное
Да и план-то далеко не всегда выполняли даже в такой сфере, как оборонные заказы. Вот если посмотреть на годы 1939-1940 то можно заметить, что план по самолетам был выполнен
Год 1939
истребители - 107%
Год 1940 - 80, 2%
Год 1939
Бомбардировщики
76%
Год 1940 - 60, 3%
А если посмотреть на общий оборонный заказ 39-40гг, то можно заметить, что план на 100% выполнен по 3 из 13 позиций.
И это все при увеличении финансирования.
Ну назвать такую систему хозяйствования эффективной, никак у меня не получается.
Кстати, наши руководители понимали это, и поэтому зарубежный опыт не только изучался, но и пытались даже адаптировать его к нашей плановой системе. Увы, это было не достаточно...
Ну а если просто, то наиболее эффективное хозяйство, это когда могут выпускать больше, лучшего качества, затрачивая при этом как можно меньше ресурсов (разных ресурсов включая и финансы и раб. силу и энергию и полезные ископаемые)
Что бы хватало на все. И на оборону, и на колбасу и на ширпотреб и другие сферы экономики страны (Добавление)
Ну вот пример. Павлуновский, зам наркома тяжмаша СССР пишет Орджоникидзе по поводу причин не выполнения артиллерийскими заводами производственной программы. Это 1933 год
"""«За последние годы проделана большая работа по техническому переоснащению орудийных заводов. Завезено громадное количество нового импортного оборудования, а такие заводы как «Баррикады» и строящийся Сормовский целиком оснащены новой техникой. Основная проблема – отсутствие налаженного технологического процесса массового производства.
Орудийные заводы и до настоящего времени производят свою продукцию в основном теми же методами, которыми орудия делались десятки лет назад. Слишком много усилий тратится на пригонки-притирки деталей. Операции эти, как правило, осуществляются без технических приспособлений, вручную, и требуют большого количества высококвалифицированных рабочих. На каждую пушку, от мартена до завершения сборки, уходит не меньше 8 месяцев.
Орудийные заводы превращаются в склады неукомплектованных деталей, или, лучше сказать, кустарные мастерские. Например, на заводе № 8 изготовлено орудийных тел и деталей на 800 систем, а сдано на вооружение только 45 систем. Остальные системы никак не могут отладить.
Заводы сравнительно быстро справляются с изготовлением опытных образцов, которые, действительно, требуют много ручной работы, но как только дело доходит до массового производства, установленные сроки не выдерживаются. Так, опытный образец 180 мм. пушки заводом «Большевик» был изготовлен в течение 12–13 месяцев. Организация серийного производства затянулась на 3 года.
Положение можно было бы исправить, разработав соответствующие базы обмера наиболее ответственных деталей, а также систему допусков для лекального инструмента. Следует также наладить кооперацию с гражданскими металлообрабатывающими предприятиями, имеющими опыт массового производства технически сложной продукции»""".
Гот
Отправлено: 29 июля 2016 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
LVZh пишет:
Результатом государственных испытаний продукции были деньги, которые получал победитель на собственное развитие.
Какое именно развитие Вы имеете в виду? Ордена и госпремии руководителям проекта и премию с праздничный набор к 7 ноября для других инженеров?
Если взять ЦАГИ, то как любой советский институт его финансирование осуществлялось на основе пятилетних планов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
