Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Вы хотите сделать отдельных людей и некие меньшинства равнее других?
Некоторые равнее. Например, особой защитой должны обладать те, кто в силу своего физического состояния или в силу укоренившихся предствлений о том, "как должно быть", не могут защитить себя в обществе.
У нас на инвалидов наплевать. Для них практически ничего не предусматривается ни при проектировании жилых домов, магазинов и учреждений, ни при проектировании двлоровых территорий.
В "капиталистическом обществе", это строго регламентируется законом, который защищает ОСОБЫЕ права инвалидов.
Можем перейти и к лесбиянкам с голубыми. Раньше гомиков, например, в Ройал Нэйви просто вешали. А в 1940-х на этой почве нашей разведке удалось завербовать большую группу молодых людей, которые окончили престижные британские университеты. Гомосексуализм преследовался в Англии, поэтому они и согласились работать против своей страны.
Поэтому если права подобных людей ОСОБО не защищать, то государству это дороже выходит...
Крэнг пишет:
Фактически это насилие государственной машины над основной массой населения
"Основная масса населения" часто руководствуется весьма тёмными устремлениями. Пример - антисемитизм. Если его не ограничивать, то дело может и до погромов дойти.
Крэнг пишет:
Садимся, анализируем имеющиеся ресурсы и возможности и делаем план наиболее оптимального развития на пять лет.
Так страна всегда будет отставать. На 5 лет как минимум.
Крэнг пишет:
В плановой экономике нет конкуренции, а есть социалистическое соревнование
Это одно и тоже.
Нет, это совершенно две разные вещи. Конкуренция - это борьба за потребителя, а соцсоревнование - это борьба за выполнение плана между подобными предприятиями. Если конкурент проигрывает борьбу, то он разоряется, если в соц.соревновании кто-то проигрывает, то ничего не происходит.
Крэнг пишет:
При конкурентной борьбе происходит разорение предприятий, а при СССР, естественно, такого не было.
Вы еще скажите что это было плохо.
Конечно, плохо. Т.к. нет перетекания людей и ресурсов от тех, кто выпуская плохую-дорогую-ненужную продукцию к тем, кто, наоборот, выпускает продукцию нужную-хорошего качества и выгодную по цене.
Крэнг пишет:
Пере профилируют на другое
Вместо семейных трусов айфоны начнут выпускать?
(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 19:21)
wanderer
Отправлено: 29 июля 2016 — 20:36
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
mi621,
благодарю за информацию. Моя база данных по иностранной агентуре в РФ пополнилась новым именем:
Никола́й Алекса́ндрович Митро́хин (род. 13 сентября 1972, Москва, СССР) — российский социолог, историк, публицист, «исследователь актуального положения и деятельности Русской православной церкви как социального и экономического института в России и других странах СНГ».
В 1989—1990 годах работал в Московском бюро информационного обмена (М-БИО).
В 1991—1999 годах — корреспондент, руководитель проектов в Информационно-экспертной группе «Панорама» (Москва).
В 1995 году окончил РГГУ по специальности историк-архивист. В 1995—2002 годы — аспирант кафедры истории отечества новейшего времени Московского историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета.
В 1999—2005 годах — научный сотрудник Центрально-Азиатской программы Правозащитного центра «Мемориал».
В 2001—2005 годах был сооснователем и координатором по научной деятельности московской группы Германо-российской Ассоциации молодых экономистов «Диалог».
В 2002 году в РГГУ под научным руководством Ю. Н. Афанасьева защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по «Движение русских националистов в СССР в середине 1950-х — сер. 1980-х годов». (Специальность 07.00.02 — Отечественная история)
В том же году становится директором общественной организации «Институт изучения религии в странах СНГ и Балтии».
В 2005—2006 годах — стипендиат фонда Александра Гумбольдта с проектом «Группы влияния в современной Русской православной церкви и их экономическая деятельность»[4].
В 2006—2008 годах — стипендиат фонда Gerda Henkel. С 1 декабря 2008 — научный сотрудник Центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете.
В разное время выступал в качестве постоянного автора в таких газетах и журналах как: «Панорама», «Русская мысль» (Париж), «Отечественные записки», «Политический журнал», «Неприкосновенный запас», «Новое литературное обозрение». Автор более 60 публикаций о религиозных и этнических проблемах в странах СНГ.
Книга Митрохина «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» получила различные отзывы как в профессиональных изданиях, так и публицистике.
Американский политолог, научный сотрудник Центра Беркли по религии, миру и международным отношениям Джорджтаунского университета Ирина Папкова в журнале Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History положительно отзывается о книге. Она полагает, что внушительный 650-страничный труд Митрохина для неспециалиста является ценной вводной обзорной работой о Русской православной церкви и её позиции во внутриполитической, экономической и социальной сферах. По её мнению, Митрохин сделал важную работу, поскольку исследовал то, что находится за фасадом реставрированных соборов и риторики иерархов — серьёзные внутренние проблемы из-за которых церковь не в состоянии осуществлять реальное социальное или политическое взаимодействие с другими субъектами на федеральном уровне. Митрохин также отмечает важное несоответствие между долей населения, которое идентифицирует себя как православные и фактическим числом верующих. Это является поводом для указания, что для большинства россиян, православие является способом этнонациональной, а не религиозной идентичности.
Социолог, философ, журналист и публицист Эдуард Зибницкий считает, что обороты речи автора «слишком напоминают язык антирелигиозной литературы 20 — 30-х годов прошлого века» и отмечает некоторые «курьёзные, в духе наивного материализма, определения и характеристики». При этом он высоко оценивает работу как беспрецедентную по объёму и незаменимую, поскольку она «насыщена малодоступными цифрами и фактами, которые ещё не были собраны и подвергнуты социологическому обобщению, ссылками, которые до этого были разрознены, меткими характерными наблюдениями». Одним из важных успехов работы он полагает сформулированное Митрохиным деление духовенства на модернистов, консерваторов и фундаменталистов и считает, что книга будет пользоваться несомненным успехом в среде православных читателей, особенно среди духовенства.
Председатель Союза православных граждан и главный редактор журнала «Православная беседа» Валентин Лебедев расценил книгу Митрохина как «антицерковную пропаганду». По мнению Лебедева, Митрохин получил такой результат потому, что использовал анонимные источники и таблоидную прессу как материал для своих выводов.
Исследовательский центр Восточной Европы является исследовательским учреждением при Бременском университете. Он финансируется общегерманской конференцией министров культуры и просвещения федеральных земель Германии и правительством земли Бремен. Он был основан в 1982 году с целью изучения некоторых государств бывшего «социалистического лагеря» (прежде всего СССР, Польши, Чехословакии), специфики их обществ и культур. В настоящее время Центр также уделяет внимание процессам трансформации и современного развития этих государств.
Основные исследования центра проводятся в рамках темы «Диссидентство и конформизм». Они основываются на гипотезе о том, что инакомыслие, дух сопротивления или личную неуступчивость в странах Восточной Европы можно понять только учитывая политическую систему с ее дискурсами и репрессивными мерами. Для работающих в Центре историков, политологов, социологов, литературоведов и культурологов являются приоритетом следующие области исследования:
•Параллельные и общие миры диссидентов, конформистов, государственных и партийных деятелей
•Исследование сетевых структур и коррупции
•Особенности функционирования (пост-)авторитарных режимов
Итак, г-н Митрохин работает на несколько зарубежных центров, основным занятием которых является сбор компромата на лиц, входящих в политическую и интеллектуальную элиту РФ и стран СНГ и Восточной Европы, очевидно, с целью дальнейшей вербовки агентов влияния.
Приятно наблюдать, как палятся форумные хамелеончики, пытающиеся мимикрировать под "патриотов".
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Некоторые равнее.
Кто именно? Дети, женщины и инвалиды? Или нацменьшинства, геи, сектанты? Кто именно Гот?
Гот пишет:
У нас на инвалидов наплевать.
Сейчас да - плевать. Так ведь сейчас капитализм. При СССР НЕ плевать. При СССР был коммунизм.
Гот пишет:
Можем перейти и к лесбиянкам с голубыми. Раньше гомиков, например, в Ройал Нэйви просто вешали.
А вы предлагаете дать им право ходить парадами по Красной площади и вести уроки в школах Гот? И вы мне рассказывали про староверов и мораль?
Гот пишет:
"Основная масса населения" часто руководствуется весьма тёмными устремлениями. Пример - антисемитизм. Если его не ограничивать, то дело может и до погромов дойти.
Не понимаю о чем мы говорим. О толерантности или о геноциде?
Гот пишет:
Так страна всегда будет отставать. На 5 лет как минимум.
Не понял логики честно признаюсь.
Гот пишет:
Конкуренция - это борьба за потребителя, а соцсоревнование - это борьба за выполнение плана между подобными предприятиями.
Ну если так считать, то при СССР была конкуренция. Новый продукт должен быть лучше чем аналогичные из за рубежа и лучше чем такой же у других предприятиях участвующих в конкурсе.
Гот пишет:
Конечно, плохо. Т.к. нет перетекания людей и ресурсов от тех, кто выпуская плохую-дорогую-ненужную продукцию к тем, кто, наоборот, выпускает продукцию нужную-хорошего качества и выгодную по цене.
А чего вы взяли что такое перетекание будет? Вы понимаете что такое капитализм и как он работает? Или плохо что люди с разорившегося предприятии не передохнут с голоду как не вписавшиеся в рынок Гот?
Гот пишет:
Вместо семейных трусов айфоны начнут выпускать?
Кирзовые сапоги.
mi621
Отправлено: 29 июля 2016 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
wanderer пишет:
Приятно наблюдать, как палятся форумные хамелеончики, пытающиеся мимикрировать под "патриотов".
Да Вы конкретнее, не стесняйтесь. Если обо мне так и пишите.
wanderer пишет:
Никола́й Алекса́ндрович Митро́хин
Опять же, конкретнее. Он врёт, всё это ложь?
wanderer
Отправлено: 29 июля 2016 — 23:52
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
mi621,
а Вы считаете, что в психологической войне используется только ложь, а истина (точно выбранная и дозированная) не может быть смертельным оружием? Вы действительно так наивны? Тогда я готов извиниться за то, что принял Вас за либерала и русофоба, выдающего себя за сталиниста. Такие на форуме встречаются. Что касается г-на Митрохина, то я специально выделил те моменты, из которых любому взрослому и мало-мальски ориентирующемуся в политике человеку должно быть понятно, кто он такой. Поймите, это война, а на войне нельзя сказать - по таким то пунктам я на вашей стороне, а по остальным - на стороне противника. Раскол российского общества на "белых" и "красных" (и любой другой) выгоден только врагам России. РПЦ, при всех ее недостатках, ни к чему плохому не призывает и играет стабилизирующую роль. А те, кто ее оскорбляет, тем самым провоцируют раскол и, стало быть, играют на стороне противника. Никто не заставляет Вас, Опера или Крэнга хвалить РПЦ или Николая II. Вы можете их ненавидеть, но желательно при этом уважать противоположное мнение и воздерживаться от оскорблений и провокаций. Если Опер издевается над "Николашкой" и одновременно отрицает очевидные и общеизвестные факты преступлений советского режима, то чем он отличается от какого-нибудь Сванидзе, называющего Сталина кровавым тираном, палачом и параноиком? Для меня - абсолютно ничем. С моей точки зрения они оба - одинаково опасные для общества экстремисты и маргиналы. Если меня кто-то назовет "запутинцем", я нисколько не обижусь, хоть это и неверно. А Опера, который меня обозвал либерастом, мне остается теперь, после всего им сказанного в мой адрес, только послать в пешее сексуальное путешествие. Еще раз скажу - с такими "патриотами" никаких врагов не нужно, поэтому разводить китайские церемонии я не собираюсь. Любой может найти мой первый пост в этой теме и убедиться, что там нет никаких нападок ни на кого. Все последующее - ответ на провокации. С провокаторами - на войне как на войне.
Иммельман
Отправлено: 30 июля 2016 — 02:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
wanderer пишет:
Тогда я готов извиниться за то, что принял Вас за либерала и русофоба, выдающего себя за сталиниста.
Это надо вусмерть укуриться, чтобы принять mi621 за либерала
wanderer пишет:
Поймите, это война, а на войне нельзя сказать - по таким то пунктам я на вашей стороне, а по остальным - на стороне противника.
Толкуете вроде бы верно, но применяете только к оппонентам, и НИКОГДА к себе.
wanderer пишет:
Раскол российского общества на "белых" и "красных" (и любой другой) выгоден только врагам России.
+100500, только именно ВЫ в этой теме этим и занимаетесь. Именно этим занималась РПЦ в период гражданской войны, вместо попыток примирения встав на сторону белых, способствуя радикализации и бОльшей кровавости конфликта.
Вы меня извините, но все Ваши аргументы в стиле "а у вас негров вешают" - в данном случае выглядят очень слабо. Ну допустим, некоторые действия "советского режима" Вы считаете преступлениями. Но как это отменяет неприглядные стороны "Николашки"? Никак.
То, что сама канонизация проведена исключительно из конъюнктурных, материальных соображений, очевидно любому. Мучениками признаются люди, принявшие смерть за веру. Вопрос: был ли связан расстрел Николая с его православием? Ни в малейшей степени. Его бы расстреляли, будь он хоть иудеем, хоть атеистом, хоть бабтистом-анахренистом.
Вы поймите, в то время отношение к нему было, как сейчас к Ельцину, или если угодно, Горбачеву. Именно в нем видели одного из главных виновников тех страданий, в которые была ввергнута целая страна, причем видели заслуженно. Поэтому и известие о расстреле было воспринято, в том числе и церковными иерархами, совершенно равнодушно.
wanderer пишет:
Если Опер издевается над "Николашкой" и одновременно отрицает очевидные и общеизвестные факты преступлений советского режима, то чем он отличается от какого-нибудь Сванидзе, называющего Сталина кровавым тираном, палачом и параноиком? Для меня - абсолютно ничем.
Так вопрос в том, что Опер от Сванидзе по другую сторону фронта, а wanderer в этой теме вообще товарищ Сванидзы по оружию.
wanderer пишет:
Поймите, это война, а на войне нельзя сказать - по таким то пунктам я на вашей стороне, а по остальным - на стороне противника.
Турист
Отправлено: 30 июля 2016 — 08:47
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Юнкер пишет:
То гладкой кожей. Знакомый, который прсутствовал при схождении благодатного огня прикладывал огонь к бороде. И ничего..
Да не обращайте внимания, Опер не знает ничего про благодатный огонь. Скорее всего он врет что был в кувуклии. Когда сходит благодатный огонь в кувуклию никого не пустят, к тому же во время схождения загораются свечи и за пределами кувуклии в руках у людей, но их заставляют тушить и потом зажигать от огня из кувуклии. К тому же там был физик с прибором который фиксирует электромагнитные импульсы, так вот этот прибор зафиксировал мощный электромагнитный импульс во время схождения огня. Так что Опер как обычно ляпнул не подумав. Этим ведь нужно заниматься, изучать.
Волкон
Отправлено: 30 июля 2016 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Николай -Второй уже потому Святой-православный человек, что не руководствуется заповедью "око за око ,зуб за зуб". Как те большевички ,которые за зубик всю челюсть выбивают у своих врагов. Эх, разве коммунисты,стали бы генеральскую пенсию платить мамане ленина за то, что вся семейка Ульяновых, кроме несчастного папани, делает геволюцию. Да уже только за одну подготовку покушения на их красного императора, старшего сына Александра, все поголовно отправились бы своими телесами червей кормить. А ведь ещё есть в городе Симбирске кучи друзей и приятелей Ульяновых. Например дохтор -любовник мамани-....ский.
А представьте себе, на минуточку ,что какой то еврей Багров убил сталинского премьера Молотова .
Если даже убийство градоначальника Кирова отозвалось эхом сотен тысяч отстрелянных и посаженных в ГУЛАГ.
А христолюбивый Император Всероссийский в ответ на убийство его премьера Столыпина, приказал ввести в Киев войска. Нет не для того чтобы устроить в этом гадюшнике Варфоломеевскую ночь, а для предотвращения еврейского погрома, со стороны рабочих районов города. Именно рабочих, того же завода Арсенал ,а не русских купцов, мещан. Которые в черте оседлости составляют самый ничтожный процент. Ибо весь свободный рынок уже давным, давно захвачен там иноверцами. Так что по большому счёту сами коммунисты должны были стать инициаторами причисления Николая -Второго к лику Святых. Ибо никто так не берёг этих мрачных бесов, на свою мученическую погибель, как Он.
(Отредактировано автором: 30 июля 2016 — 10:54)
wanderer
Отправлено: 30 июля 2016 — 11:28
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Иммельман,
"применяете только к оппонентам, и НИКОГДА к себе."
Неправда. О себе я могу по крайней мере без всяких уверток сказать, что вполне лояльно отношусь к президенту РФ и его политике, а также к действующей конституции РФ, которая, в частности, прямо запрещает навязывать обществу какую-либо идеологию в качестве единственно правильной. Кстати, отношение президента к РПЦ общеизвестно, как общеизвестно и то, что деятельность РПЦ в области международных отношений согласуется с политикой МИД РФ, и по сути дела является частью этой политики. Надеюсь, на этом вопрос о том, какую сторону в глобальной войне я считаю своей, исчерпан? А вот мои оппоненты предпочитают избегать этой крайне неудобной для них темы, а также уходят от ответа на вопрос, как они представляют себе восстановление СССР и возврат к коммунистической идеологии без новой гражданской войны. Учитывая, что кое-кто из них при этом бравирует своей принадлежностью к силовым структурам, такая "гражданская позиция" выглядит, мягко говоря, двусмысленно.
"только именно ВЫ в этой теме этим и занимаетесь"
И это неправда. Я в этой теме начал с предложения не оспаривать право РПЦ принимать решения по вопросам, полностью находящимся в ее компетенции и касающимся только верующих. Кроме того, я назвал нелепым и лицемерным издевательски-враждебное отношение к канонизации одного конкретного человека со стороны тех, кто вообще отвергает не только культ святых, но и православие в целом. Мои оппоненты в своих нападках на РПЦ повторяют лозунги большевиков, которые прямо и неоднократно призывали к полному уничтожению церкви и религии и своим террором на 20 лет загнали РПЦ в подполье (надеюсь, мне не нужно напоминать, сколько церковных иерархов к началу войны оставалось на свободе, и задавать риторический вопрос, с чего это вдруг в разгар войны Сталин вспомнил о церкви и решил сменить гнев на милость?). Но те, кто это делает, и при этом издевается над памятью многих тысяч канонизированных церковью новомучеников, нагло и цинично утверждая, что "никаких расстрелов не было, а если были, то так им и надо", не могут не понимать, что тем самым они оскорбляют всех православных верующих, то есть миллионы своих соотечественников. Так кто же здесь провоцирует раскол в российском обществе, и с какой целью?
"Ну допустим, некоторые действия "советского режима" Вы считаете преступлениями."
А Вы бы хотели, чтобы я согласился черное считать белым? Не выйдет. Победа в войне, космос, авиация, ЯО, наука, бесплатное образование, театры и музыканты - это одно. А концлагеря, пытки, расстрелы по политическим мотивам и запрет на любую критику официальной идеологии - совершенно другое. Мнение, что без второго не было бы и первого, я считаю безосновательным и недоказуемым.
"Но как это отменяет неприглядные стороны "Николашки"? Никак."
Единственную "неприглядную сторону" я вижу в том, что заурядный человек, волею случая оказавшийся на троне, не имел достаточных способностей и энергии для того, чтобы жесткими "непопулярными" мерами остановить моральное разложение "элиты", ликвидировать основных "агентов влияния", подавить революционные выступления и провести земельную реформу. Хотя я думаю, что начни он это делать, его бы просто убили лет на десять раньше, а итог был бы тем же. Но к вопросу о канонизации это не имеет никакого отношения. Церковь канонизировала разбойника, раскаявшегося за минуту до смерти, двух бывших проституток, а также многоженца и братоубийцу князя Владимира Святославича, и Александра Невского, верно служившего ханам Золотой Орды. Никаких протестов что-то не слышно. И к чему теперь эти мартышкины ужимки насчет "Николашки"? Очень хочется ритуально поплясать на костях? Ну так снова от многих услышите в ответ про "мумию в мавзолее" и "сухорукого параноика", только и всего. Как аукнется...
"Так вопрос в том, что Опер от Сванидзе по другую сторону фронта, а wanderer в этой теме вообще товарищ Сванидзы по оружию."
Ничего подобного. Мне давно и хорошо известно, что пропагандистская кампания против РПЦ инициирована и координируется либералами. Достаточно посмотреть на те СМИ, которые тиражируют скандальные "разоблачения". Где проходит фронт и на чьей я стороне, было сказано выше. Те, кого интересуют мои взгляды, могут посмотреть в ютубе лекции историка Андрея Фурсова, я согласен с ним почти во всем. Что касается Опера и К, если они надеются, что ХПП заключается в том, чтобы дождаться удобного момента и восстановить "советскую власть" и обязательную для всех коммунистическую идеологию, тем хуже для них.
Иммельман
Отправлено: 30 июля 2016 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
wanderer пишет:
"применяете только к оппонентам, и НИКОГДА к себе."
Неправда.
Правда. В досоветский период Вы на стороне России, в советский на стороне её врагов, в постсоветский вроде как опять на нашу сторону перебежали.
Очень напоминает Волкона, который льет крокодиловы слезы по великой державе СССР и одновременно гордится своим участием в её развале, тем что среди тридцати есть и его серебренник. И ЧСХ никакого когнитивного диссонанса.
wanderer пишет:
О себе я могу по крайней мере без всяких уверток сказать, что вполне лояльно отношусь к президенту РФ и его политике, а также к действующей конституции РФ, которая, в частности, прямо запрещает навязывать обществу какую-либо идеологию в качестве единственно правильной. Кстати, отношение президента к РПЦ общеизвестно, как общеизвестно и то, что деятельность РПЦ в области международных отношений согласуется с политикой МИД РФ, и по сути дела является частью этой политики. Надеюсь, на этом вопрос о том, какую сторону в глобальной войне я считаю своей, исчерпан?
Конечно, нет, поскольку неважно, кого Вы одобряете, важны принципы, которых Вы придерживаетесь. Допустим завтра позиции Путина, МИДа и РПЦ по какому-либо вопросу разойдутся - кого поддерживать будете?
wanderer пишет:
И это неправда. Я в этой теме начал с предложения не оспаривать право РПЦ принимать решения по вопросам, полностью находящимся в ее компетенции и касающимся только верующих. Кроме того, я назвал нелепым и лицемерным издевательски-враждебное отношение к канонизации одного конкретного человека со стороны тех, кто вообще отвергает не только культ святых, но и православие в целом.
Неправда Ваша, никто и не оспаривал ПРАВО РПЦ на канонизацию. Просто форумчане высказывают свое негативное к этому отношение, имеют полное право, тем более аргументированно. А Вы, назвав это отношение "нелепым и лицемерным", опускаетесь до прямой лжи.
Во-первых, формальная сторона канонизации вызывает вопросы.
Во-вторых, "святой" в русском языке вызывает безусловно положительные коннотации, в том числе и у атеистов. Николай 2 столь же безусловно отрицательные, посему у людей и отношение такое. Всё-таки святой должен вызывать однозначные реакции почитания, а не назначаться административно-командным способом - "с 2000 года всем чтить Николая (всем надеть цак и кланяться), а на ваше к нему отношение нам плевать".
И кстати, по сути вопроса
Иммельман пишет:
Мучениками признаются люди, принявшие смерть за веру. Вопрос: был ли связан расстрел Николая с его православием? Ни в малейшей степени. Его бы расстреляли, будь он хоть иудеем, хоть атеистом...
возражений от Вас не последовало.
wanderer пишет:
Единственную "неприглядную сторону" я вижу в том, что заурядный человек,
Не единственную, психотип хорошо изучен.
wanderer пишет:
"Так вопрос в том, что Опер от Сванидзе по другую сторону фронта, а wanderer в этой теме вообще товарищ Сванидзы по оружию."
Ничего подобного. Мне давно и хорошо известно, что пропагандистская кампания против РПЦ инициирована и координируется либералами. Достаточно посмотреть на те СМИ, которые тиражируют скандальные "разоблачения".
Пропагандистская кампания против СССР-России инициирована ими же, что не мешает Вам выступать со Сванидзами единым фронтом.
wanderer пишет:
Что касается Опера и К, если они надеются, что ХПП заключается в том, чтобы дождаться удобного момента и восстановить "советскую власть" и обязательную для всех коммунистическую идеологию, тем хуже для них.
(Добавление)
wanderer пишет:
Крэнг,
спорить с вами по принципиальным вопросам я не собираюсь, поскольку это бесполезно - коммунисты с формальной логикой не в ладу. Отмечу только самые очевидные нелепости.
Что ж, отмечу и я "самые очевидные нелепости" в этом сообщении.
wanderer пишет:
И потом, отстать в индустриальном развитии от трех стран -Англии, США и Германии - это значит отстать от всего мира?
Отставали еще и от Франции, Италии, Австро-Венгрии, с Японией шли примерно вровень.
Поскольку в начале ХХ века "весь мир" был представлен главным образом этими 8 государствами (остальные не имели такого политического и экономического влияния, за исключением нескольких евростран), то да, делили почетное последнее место.
wanderer пишет:
С какой это стати Россия непременно должна была быть "сверхдержавой" и мировым лидером?
По мнению либералов, ни с какой. А "кляти комуняки" сделали и сверхдержавой и лидером. Правда, Вашими стараниями к радости либералов, больше не является.
wanderer пишет:
более благоприятные природно-климатические условия. Мое "доцентское образование", как вы изволите выражаться, позволяет мне понимать хотя бы ту азбучную истину, что до начала "эры нефти и электричества" основой экономики любой страны, не занимающейся колониальным разбоем, могло быть только сельское хозяйство.
wanderer пишет:
Мы не строили свою экономику на грабеже колоний и контроле морских коммуникаций, как Англия, не имели фантастически благоприятных географических условий, как американцы, не были всемирными ростовщиками, как Англия, Франция, а потом и США.
Причины отставания Вы назвали верно, но самого факта отставания это никак не отменяет. Интересно, что "кляти комуняки" не посмотрели на "природно-климатические условия", а стали одной из двух "сверхдержав". С 1991 опять - "природно-климатические" и закономерное отставание.
wanderer пишет:
Кстати, в технологическом развитии Россия опередила, например, Австро-Венгрию,
Кстати, безусловно отставала по всем хай-тек позициям - артиллерия, авиация, моторостроение. И не хай-тек тоже отставала - пулеметы, винтовки, патроны, снаряды. И по образовательному уровню населения догнала только при комуняках.
wanderer пишет:
Чтобы кормить Германию, их бы вполне хватило, но для России этого было слишком мало. Надеюсь, мне не нужно подробно объяснять, что на половине российской территории ведение сельского хозяйства невозможно, а еще 40% входят в "зону рискованного земледелия"
Вот и поинтересуйтесь хлебным балансом Германии и России в конце 19 начале 20 в.
В России 1897 производилось 21 пуд/чел в год, из которых вывозилось 4, на потребление оставалось 17,07 (в 1910-13 соответственно производилось 22,4 после вывоза оставалось 19,6).
В Германии начала ХХ века производилось 24 пуд/чел в год. Однако немецким правительством такое количество считалось ГОЛОДНЫМ, поэтому Германия хлеб не только не вывозила, а наоборот закупала (там на самом деле несколько сложнее, я так для простоты).
К примеру, признанный евроэкспортер хлеба - Голландия - производила свыше 50 пуд/чел в год.
Вот такое "благорастворение воздусей" было при святом Николае. Все 7 линкоров были построены за счет голодных смертей крестьянского населения (которое не поменялось бы с полуголодным немецким рабочим). А Вы говорите - "русофобия".
wanderer пишет:
Можно подумать, это дореволюционная Россия, а не КПСС породила всю ту мразь, которая захватила власть в 1991 году
Логика отсутствует. Абсолютно неважно, в какой стране человек родился, главное, какие идеи он исповедует. В 1917 все рреволюционные экстремисты были порождены царской Россией, а не КПСС, и все проводники коллективизации и индустриализации тоже. Однако проводили коммунистические идеи. Так же и в 1991, захватившие власть родились в СССР, а проповедовали антикоммунизм, как и Вы.
wanderer пишет:
2. О поршневых авиационных двигателях. Я нисколько не умаляю выдающихся достижений Швецова, Микулина и Климова. Тем не менее, полностью преодолеть отставание за 15 лет (1930-45) не удалось. Это общеизвестный факт, отрицать который могут только коммунистические пропагандисты.
Ошибаетесь, преодолеть отставание не удалось за 25 лет, поскольку преодоление началось ТОЛЬКО после революции. Двигателестроение в дореволюционной России отсутствовало чуть менее, чем полностью. Зачатки своего убили в 1912-13, а делать по лицензии не позволяла крайняя технологическая отсталость.
Это общеизвестный факт, отрицать который могут только либеральные пропагандисты.
О количестве специалистов-моторостроителей в РИ можно судить хотя бы по тому факту, что Швецов, Микулин, Климов, Стечкин - выходцы из кружка проф. Брилинга в МВТУ.
Других просто не было. Почти всё, что создано в русской авиации, создано практически с нуля именно противными большевиками.
wanderer пишет:
О самолетах мог бы поспорить, но не стану.
Можно и о самолетах, но там РИ также отставала все больше и больше. А большевики гады догнали.
За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621
Турист
Отправлено: 30 июля 2016 — 19:14
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Иммельман пишет:
А "кляти комуняки" сделали и сверхдержавой и лидером.
Ну на самом деле не сделали, но допустим. А надо было быть сверхдержавой? Что бы социализм установить на всей планете? А вы спрашивали людей на планете хотят они социализм или нет? Может вы его хотите? Я вот не хочу.
Иммельман пишет:
И по образовательному уровню населения догнала только при комуняках.
Я тут уже приводил на сколько нобелевских лауреатов СССР догнала те же штаты.
В СССР - 18
В СШа - 315
Так кто кого догнал?
Иммельман пишет:
Двигателестроение в дореволюционной России отсутствовало чуть менее, чем полностью.
Возможно, только двигатели в СССР делать не умели и до сих пор не умеют. Уж в двигателях я хорошо разбираюсь.
Иммельман пишет:
Можно и о самолетах, но там РИ также отставала все больше и больше. А большевики гады догнали.
Что вы говорите? А почему наши самолеты не приветствуются за рубежом? Не в курсе? Так я вам скажу. Они по децибелам шума превышают все остальные, по этому приходится использовать боинги вместо российских самолетов которые конечно же не плохие, но по шумным характеристикам проигрываем зарубежным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
