Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
А должно быть положение?
А то. И положение, и уложение должно быть. Ну и когда Николай дни свои заканчивал, он уже был обычным гражданином, а не помазанником. Принявших мученнискую смерть на тот момент были сотни тысяч. А за факт просрания государства Николая номер 2 должны были предать анафеме, а не причислению к лику. Кап раз Щастный А.М. больше сделал для государства.
Гот пишет:
Ну а церковь считает по-другому. Вы считает так, а они иначе. Они же не отбирают у Вас права на Вашу точку зрения. Хотя я не понимаю почему Вас так волнует проблема канонизации. Или Вы - воцерквлённый человек?
Лицемеров, коньюктурщиков и тех, кто высасывает из пальца героев презираю.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Лицемеров, коньюктурщиков и высосанных из пальцев героев не люблю и презираю.
По-моему эта тема не конъюктурная. Она существует ещё со времён образования Белого движения.
Стас1973
Отправлено: 15 июля 2016 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
По-моему эта тема не конъюктурная. Она существует ещё со времён образования Белого движения.
Сообщение свое откорректировал, уточнил.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 15 июля 2016 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Ну и когда Николай дни свои заканчивал, он уже был обычным гражданином, а не помазанником.
Хотите сказать, что его, его детей и тех, кто остался с ним до конца, убивали как обычных граждан? Убивали именно царскую семью. А то, что он отрёкся от престола, этого не отменяет. А школе, помню, нам на уроке истории объясняли, что, конечно, расстрел детей - это плохо, но ведь могла бы возродиться монархия, что привело бы к ещё большему количеству убитых детей.
Т.е. при СССР никто не отрицал, что расстреливали именно по политическим причинам, что расстреливали МОНАРХИЮ.
wanderer
Отправлено: 15 июля 2016 — 21:16
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973
"А за факт просрания государства Николая номер 2 должны были предать анафеме, а не причислению к лику."
Ваше мнение на этот счет церкви глубоко безразлично, ввиду того, что это мнение воинствующего атеиста. А государство здесь вообще не при чем, РПЦ пережила три десятка государств, существовавших на этой территории параллельно с ней, и переживет еще столько же. Христос сказал: "царство мое не от мира сего".
В качестве грубой аналогии, представьте себе, что какой-нибудь человек, не имеющий понятия о военной службе (или вовсе ненавидящий и презирающий армию и военных - есть и такие), стал бы оспаривать правильность присвоения вам воинского звания, или награждения боевой наградой. Интересно, как далеко вы бы его послали? Так вот, ваши попытки оспорить канонизацию столь же нелепы и неуместны.
mischuta69
Отправлено: 15 июля 2016 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
wanderer пишет:
Факт этот состоит в том, что "советский народ", которому 70 лет вдалбливали коммунистическую идеологию, с величайшей готовностью согласился променять "достижения социализма" не на какую-то там абстрактную свободу ("к чему стадам дары свободы", а на джинсы, колбасу, баночное пиво и дискотеки.
Факт в том , что советский народ заставили променяться на колбасу и прочее. Сейчас люди видят , что не в двадцати сортах колбасы на прилавке счастье.
Rambo
Отправлено: 15 июля 2016 — 21:56
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
mi621 пишет:
Единственное, чему она может научить, как наладить отношения с любой, абсолютно любой властью от татар до большевиков.
И даже вот так:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
И вот так:
Цитата:
Кровавая операция свержения Третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые «христианские» правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти «Всех святых, в земле русской просиявших». Не ясное ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководит Высшая Воля. В этот чисто русский праздник, соединённый с днём воскресения, началось исчезновение демонских криков «Интернационала» с земли русской...
Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и осветятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят бесчисленные русские колокола.
Это будет «Пасха среди лета», о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской),
«Новое слово», N27 от 29.06.1941 г. Берлин
Цитата:
Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
«Церковная жизнь», 1942 г., N1
Цитата:
Прошёл год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, с усугубленными лишь чувствами несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада русского народа.
И нет слов, нет чувств, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру , восстановившему свободу вероисповеданий.
Но Правда побеждает, она и победит. И недаром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага. Германский народ знает это, и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведёт с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе,
«Церковное обозрение». 1942 г. N4-6
----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Земляк
Отправлено: 15 июля 2016 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
wanderer как я понимаю отношения государства и РПЦ , более тесные,чем Вы пытаетесь представить, написав об их параллельном существовании на одной территории.
Посему не мудрено, что Николая канонизировали спустя 80 с лишним лет, после его расстрела.
Что-то я не припомню попыток его канонизации во времена сов.власти.
Стас1973
Отправлено: 16 июля 2016 — 05:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Убивали именно царскую семью.
Да, семью, имеющую право на трон.
Кроме одного человека - Николая. Он уже никаких прав не имел, а был обычным гражданином.
wanderer пишет:
Так вот, ваши попытки оспорить канонизацию столь же нелепы и неуместны.
Я не оспариваю. Это уже свершилось. Я высказываю свое мнение. Не нравится - не читайте.
Волкон
Отправлено: 16 июля 2016 — 10:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Лично мне плевать - пусть канонизируют хоть чёрта. Но пусть убираются из школ и детских садов с церковными чтениями и православными этиками. Пусть вещают по своим каналам и не лезут на светские с поучениями, вроде того, какой длины юбку должна носить женщина. Пусть реально отделяться от государства, и перестанут клянчить льготы и преференции. И т.д и т.п. Пусть живут на пожертвования своих адептов.
Всё тоже но с некоторыми изменениями: Лично мне плевать -пусть канонизируют хоть Маркса,Ленина и даже Сталина. Но пусть убираются из школ и детских садов с их портретами, политинформациями и уроками обществоведения. Не лезут в историю со своим Энгельсом, не меняют её вместе со сменой генсеков. Пусть КПСС даст порулить.... "Чтоб ты жил на одну зарплату". А КПСС на одни партвзносы. Насчёт юбок, брюк и причёсок для молодёжи, музыки ,тут КПСС, комсомол и дружинники с ментами могут в запретах и с ИГИЛ потягатся...И слава богу что вся эта капээсня в прошлом. (Добавление)
Земляк пишет:
Что-то я не припомню попыток его канонизации во времена сов.власти.
А таки можно было попробовать канонизировать при вашей власти? И не попасть на тот свет к великомученнику на блины? Или в лучшем случае в психбольницу к стивкину . (Добавление)
wanderer пишет:
зря стараетесь. Вам на это "товарищи" скажут, что Солженицын все это выдумал, что он злобный русофоб,
Тут Солженицын привлечён как великий бесогон ....
wanderer пишет:
Факт этот состоит в том, что "советский народ",
Вот именно что советский народ в кавычках-"........." "А был ли мальчик" как сказал их великий советский писатель Горький. Вот его бы им выкатить против Великого русского Солженицына. И пускай бодается телёнок с дубом. Но основным оргумкнтом у большевиков остаётся :
Святослав пишет:
Он Враг народа
mischuta69
Отправлено: 16 июля 2016 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
"Чтоб ты жил на одну зарплату". А КПСС на одни партвзносы.
Это должно , вероятно , относится ко всем партиям , включая и дорогую "Единую Россию".
wanderer
Отправлено: 16 июля 2016 — 11:19
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Земляк,
я всего лишь констатировал очевидный факт - тех государств давно нет, а РПЦ - есть. Пережила и Российскую империю, где ею пытались командовать и сделать ее частью госаппарата, и большевиков, хотевших ее уничтожить, и поздний СССР, где из нее хотели сделать контору для вербовки сексотов. И никуда не денется даже в случае вполне вероятного развала и исчезновения нынешней РФ. Но сейчас она старается делать то, что в ее силах, чтобы предотвратить такой развал, привести к которому могут не происки внешних врагов и "пятой колонны", а гораздо более глубокие внутренние причины, и прежде всего - духовная и интеллектуальная деградация "государствообразующей нации".
Я не нахожу ничего плохого в том, к чему призывает РПЦ, в отличие от той оголтелой пропаганды "потреблядства", которой занимаются "светские" телеканалы и прочие СМИ. Да, в церкви есть свои фанатики и мракобесы, которые ничуть не лучше других фанатиков и мракобесов (в том числе воинствующих атеистов), но руководство РПЦ их не поощряет и не поддерживает, в чем недавно на собственном примере мог убедиться скандально известный протоиерей Всеволод Чаплин. Лично мне смешны те, кого волнует изменение длины юбок и ширины брюк (в любую сторону). "Обратитесь в лигу сексуальных реформ, может быть там помогут". Что касается обязательного религиозного обучения в школе, то его не было, нет и не будет в РФ, поскольку оно запрещено конституцией, менять которую пока что никто не собирается. С другой стороны, по той же конституции никто не может запретить факультативное преподавание основ религии детям, родители которых этого пожелают. Но это частности, а главным необходимым условием существования нации является сохранение преемственности ее культурных (и в том числе религиозных, поскольку религия - это неотъемлемая часть культуры) традиций. РПЦ всегда делала для этого все, что было в ее силах. Те же, кто собирался разрушить все "до основанья", фактически хотели зачеркнуть тысячелетнюю историю России (чего, собственно, и не скрывали), а вместо "великорусской нации" создать "новую историческую общность" (при этом к национальным чувствам других народов лидер большевиков приказывал проявлять всевозможную терпимость). Результат у всех перед глазами.
Нападки на РПЦ и ее руководство - это часть информационно-психологической войны. Я в этой войне на одной стороне с РПЦ - на стороне России. Так что, Святослав, Рэмбо, Крэнг и прочие товарищи, которые "родом из Октября", "сливаться" я никуда не собираюсь, не дождетесь. А вот вы все уже слились - в 1991 году. Вместе с вашими вождями и цитатниками.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.