Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
wanderer пишет:
В годы второй мировой войны 1939—1945 гг., в которую Советский Союз оказался втянутым из-за близорукой, непоследовательной и нерешительной внешней политики Сталина, СССР потерял убитыми 27 миллионов человек.
И в чем же , хотя бы вкратце , состояла близорукость , непоследовательность и нерешительность внешней политики СССР в 1939-1945гг. , только , пожалуйста , без набивших оскомину штампов , своими словами.
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
wanderer пишет:
годы второй мировой войны 1939—1945 гг., в которую Советский Союз оказался втянутым из-за близорукой, непоследовательной и нерешительной внешней политики Сталина, СССР потерял убитыми 27 миллионов человек.
Нам тупа года не хватило на подготовку к ВОЙНЕ и в 1939 был подписан договор о не нападении.
Так в чем близорукость?? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Rambo
Отправлено: 20 июля 2016 — 04:49
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Крэнг
Ну вот умеете же высказывать мысль без оскорблений и в то же время достаточно жестко, чтобы оппоненту стало ВСЁ понятно. И ведь главное, что мысли-то ваши очень даже правильны!
Я уже обращался к вам с просьбой обращусь еще раз: переходите на академический стиль дискуссии. А разные оскорбительные эпитеты не красят в первую очередь вас. И кроме того они отбивают всяческую охоту читать написанное вами. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Rambo
Отправлено: 20 июля 2016 — 07:29
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Святослав пишет:
Нам тупа года не хватило на подготовку к ВОЙНЕ
Слишком упрощенно...
Нам не хватило в первую очередь опыта Вердена, который у Германии был.
В РККА в конце 30-х годов налицо был системный кризис вызванный отсутствием опыта применения новых доктрин ведения боевых действий и косностью мысли военачальников. Кстати сказать, предупреждая радостные восклицания либералов о том, что "вот мы же говорили, что Сталин выбил весь генералитет", отмечу, что чистки в армии не ухудшили ситуацию, а может быть и улучшили...
И еще скажу, что если бы не ускоренная индустриализация страны, то СССР встретил бы войну мало того, что с отсталыми и неопытными военачальниками, так еще и без танков с самолетами. И вот тогда был бы полный абзац!
(Отредактировано автором: 20 июля 2016 — 07:59) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
изстепногосела
Отправлено: 20 июля 2016 — 07:37
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 18.07.2016
Репутация: 0
[quote=Alexis][/quote]
И я приветствую Вас, Alexis, и всех фуромчан.
Я уже писал, что в вопросах веры, святости, мироточения, и т.п. не специалист.
И высказаться могу только по поводу правления Н2.
Считаю в повседневной жизни его средним человеком со средними способностями, со всеми плюсами и минусами среднего человека.
Но как император, организатор, управленец, он был откровенно слаб.
"Сидеть на троне способен. Царствовать - нет", это про него.
Ну и про Распутинщину писать не буду.
Кто интересуется-знает поболее меня. А кому-то и Гришка- "святой старец"...
Упрощая донельзя, скажу так;
В окоп с Николаем - рядовым бы я сел. Но видеть его своим ротным - спаси и сохрани!
Волкон
Отправлено: 20 июля 2016 — 09:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святослав пишет:
Нам тупа года не хватило на подготовку к ВОЙНЕ и в 1939 был подписан договор о не нападении.
Так в чем близорукость??
-----
А к чему интересно готовились с 1931 года, когда Тухачевский провёл свою модернизацию-механизацию армии? Разве не гнали пушки,танки, самолёты вместо масла. Десяти лет оказалось мало. Только и успели наклепать 1860 танков и 1500 самолётов, ...ну и там "много устаревших". Причём в СССР публика даже не знала величины этих "устаревших" танчиков и самолётиков. Зато когда в конце 80-х узнала, то не простила и до сих пор почемучит. И впереди этих почемучек выступают именно советские людены. Потому как антисоветским всё предельно ясно. (Добавление)
изстепногосела пишет:
Ну и про Распутинщину писать не буду.
На т.н.распутинщине крест поставила комиссия созданная Временным правительством. Это был типичный миф раздутый до небес жёлтой прессой. И подхваченный некоторыми депутатами Госдумы. У которых была совместная цель-любыми средствами валить Самодержавие,не останавливаясь не перед чем. И как то в тень ушёл Симанович и еврейская кодла стоявшая за ним. С этих как с гуся вода. Никогда не при делах....и всегда в тени.
wanderer
Отправлено: 20 июля 2016 — 11:11
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Поскольку со способностью воспринимать иронию у свидетелей коммунизма явные проблемы, приходится объяснять очевидное.
Святослав в качестве аргумента привел тенденциозное и нелепое обвинение в адрес Николая II, взятое из какого-то коммунистического цитатника (указать источник он не счел нужным или постеснялся). Я, чтобы подчеркнуть нелепость и тенденциозность подобных "аргументов", просто заменил в этой цитате Николая на Сталина. Получился зеркальный "аргумент", только гораздо более убедительный, поскольку число жертв войны увеличилось на порядок, а жертв репрессий - на два порядка. Так что, как я уже сказал, вас просто ткнули носом в вашу примитивную демагогию. Можете продолжать проливать крокодиловы слезы о том, что бывший советский народ, которому надоело неуклюжее и тошнотворное вранье коммунистов, поверил более ловкому и убедительному вранью "либералов". Какое то время коммунисты еще могли свои провалы и преступления списывать на "врагов народа" и на "тяжелое наследие царского режима". А потом эти убогие оправдания перестали работать, потому что крах коммунистической идеологии стал для всех очевиден.
Вы обвиняете императора в том, что он проиграл войну и развалил страну (а свора предателей и шпионов, которая устроила "февральскую революцию", и ваши обожаемые большевики, финансируемые агентом немецкой разведки Израилем Лазаревичем Гельфандом-Парвусом, они все здесь не при чем, такие пламенные патриоты и спасители отечества?). Пусть так, бесполезно о чем то спорить с адептами "диалектической логики", у которых в цитатниках написано, что за развал страны отвечает персонально Николай, зато Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию (названную так задним числом через много лет) учинили не Ленин и Троцкий со товарищи, а "восставшие народные массы". Ну а вы умудрились и без войны развалить "коммунистическую сверхдержаву". Да, именно вы, ведь это ваша "руководящая и направляющая" КПСС скончалась естественной смертью, утащив за собой в могилу Советский Союз. Или будете опять жаловаться что это "вас слили" предатели и иностранные агенты Горбачев и Ельцин, которых поддерживало "обманутое большинство", а вы ничего не могли сделать? Ну так имейте хотя бы мужество признать, что вы проиграли идеологическую войну, и проиграли исключительно по причине собственной интеллектуальной ущербности. И попробуйте вместе с другими честно поискать выход из идеологического тупика, вместо того, чтобы перемывать кости покойникам, тыкать пальцами в "Мерседесы" служителей церкви (можно подумать, сами вы все еще на "Жигулях" ездите) и вызывать с того света дух Сталина.
Но где там, свидетели коммунизма продолжают размахивать истрепанными цитатниками и созывать народ под свои выцветшие знамена, на баррикады очередной революции и гражданской войны. Только вот почему то нашим геополитическим противникам очень не нравится "путинский режим", а вас они либо игнорируют и считают клоунами вроде Эдички Лимонова, либо используют в своих целях. Не зря же среди западной профессуры до сих пор полно "марксистов" и "троцкистов", большинство из которых - самые оголтелые и злобные русофобы, вроде бывшего троцкиста Бжезинского.
Всем обличителям "церковного мракобесия" рекомендую посмотреть мой вчерашний пост в ветке про украинский конфликт, там приведена рецензия на фильм "Вий", ставший самым кассовым фильмом в РФ в 2014 году. Полюбуйтесь, с кем вы так старательно пытаетесь встать в один строй в психологической войне против России, может быть, кому-нибудь стыдно станет. Заодно припомните, не было ли вас среди тех, кто купив билет, оплатил эту пакость.
Крэнг, вы в ответ на три конкретных вопроса не привели ни одной цифры, а отделались общими словами и попытались увести разговор в другую сторону. Напомню вам, что по демографическим прогнозам начала 20-го века, численность населения России к 2000 году должна была достигнуть 400 миллионов. В чем тут дело - в неверном методе прогнозирования, или в некоторых особенностях российской истории в 20-м веке (а может быть, и в том, и в другом)? В отличие от вас, я не берусь с ходу ответить на этот вопрос. Такие уж мы, зомби, любим во всем сомневаться и не спешить с однозначными выводами - ни о "бездарном Николашке", ни о "кровавом тиране Сталине", ни о "продажном путинском режиме". И только в истинных целях и намерениях наших "заклятых партнеров" не сомневаемся - слишком уж там все очевидно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 20 июля 2016 — 11:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
прогнозам начала 20-го века, численность населения России к 2000 году должна была достигнуть 400 миллионов.
Я думаю, что к любым прогнозам надо относится с крайней степенью осторожности. Учитывая, что сие прогнозы делались на основании неких расчетов Менделеева, при всем уважении.....но он явно не спец. А потом их подхватили как некий аргумент антикоммунисты. К таким же псевдо прогнозам можно отнести некий анализ развития РИ типа если бы не пришли к власти большевики, в области экономики. Тупые , без учета контекста, расчеты- это фантазии по теме и не более того. Всегда надо учитывать множество внешних факторов.
Кроме того. 400 млн жителей России это о чем? Это с учетом ВСЕХ жителей или только русских? Это разные истории. И не факт, что без большевиков РИ не развалилась бы на части к 2000 г. так, что это все из серии альтернативщины. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Волкон
Отправлено: 20 июля 2016 — 11:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
КРАСИВО написано. "Красота спасёт мир".
+100.
(Отредактировано автором: 20 июля 2016 — 11:22)
Крэнг
Отправлено: 20 июля 2016 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
вы в ответ на три конкретных вопроса не привели ни одной цифры, а отделались общими словами и попытались увести разговор в другую сторону.
Да ну? Вообще это я задал вам вопрос с приведением фактов и конкретных цифр. Ответить на него вы не смогли, а задали свои (характерная черта зомби кстати) встречные. И я вам по каждому дал разъяснение.
wanderer пишет:
Напомню вам, что по демографическим прогнозам начала 20-го века, численность населения России к 2000 году должна была достигнуть 400 миллионов.
И по этому я уже кажется все объяснил. В начале 20-го века общество было совсем другим. Социум был другим. И потому какие либо прогнозы построенные на исходных данных того периода не могут быть даже приблизительно верными. Разве что для острова Тумба-Юмба на котором папуасы живут так же как жили 1000 лет назад.
wanderer пишет:
В чем тут дело - в неверном методе прогнозирования
Именно в этом и дело. Тут вы правы. Про нынешнюю демографическую катастрофу вам вообще нечего сказать. Вернее - ответ у вас один (как и у всех мракобесов) во всем виноваты большевики. И в том что было за 50 лет ДО них они виноваты. И в том что будет через 50 лет ПОСЛЕ них - тоже они. Это и есть зомбанутость.
wanderer пишет:
Такие уж мы, зомби, любим во всем сомневаться и не спешить с однозначными выводами
Ну почему же - выводы у вас вполне очевидные.
wanderer пишет:
И только в истинных целях и намерениях наших "заклятых партнеров" не сомневаемся - слишком уж там все очевидно.
Да ну? Я бы на вашем месте и это поставил бы под сомнение. Генеральную линию вашего базиса надо продолжать везде и во всем.
Волкон
Отправлено: 20 июля 2016 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Помилований приходило немало, многие вс? больше надеялись. Но Власов,
сопоставляя с другими свое дело и, главное, поведение на суде, находил, что
у него наворочено тяжче. И кого-то же надо расстреливать? Уж половину-то
смертников -- наверно надо? И верил он, что его расстреляют. Хотелось только
при этом головы не согнуть. Отчаянность, свойственная его характеру, у него
возвратно накоплялась, и он настроился дерзить до конца.
Подвернулся и случай. Обходя тюрьму, зачем-то (скорей всего -- чтоб
нервы пощекотать) велел открыть двери их камеры и стал на пороге Чингули --
начальник следственного отдела ивановского ГБ. Он заговорил о ч?м-то,
спросил:
-- А кто здесь по кадыйскому делу?
Он был в шелковой сорочке с короткими рукавами, которые только-только
появлялись тогда и еще казались женскими. И сам он или эта его сорочка были
овеяны сладящими духами, которые и потянуло в камеру.
Власов проворно вспрыгнул на кровать, крикнул пронзительно:
-- Что это за колониальный офицер?! Пошел вон, убийца!! и сверху
сильно, густо плюнул Чингули в лицо.
И -- попал!
И тот -- обтерся и отступил. Потому что войти в эту камеру он имел
право только с шестью охранниками, да и то неизвестно -- имел ли.
Благоразумный кролик не должен так поступать. А что если именно у этого
Чингули лежит сейчас твое дело и именно от него зависит виза на помилование?
И ведь недаром же спросил: "Кто здесь по кадыйскому делу?" Потому наверно и
пришел.
Но наступает предел, когда уже не хочется, когда уже противно быть
благоразумным кроликом. Когда кроличью голову освещает общее понимание, что
все кролики предназначены только на мясо и на шкурки, и поэтому выигрыш
возможен лишь в отсрочке, не в жизни. Когда хочется крикнуть: "Да будьте вы
прокляты, уж стреляйте поскорей!"
За сорок один день ожидания расстрела именно это чувство озлобления вс?
больше охватывало Власова. В ивановской тюрьме дважды предлагали ему
написать заявление о помиловании -- а он отказывался.
Но на 42-й день его вызвали в бокс и огласили, что Президиум Верховного
Совета заменяет ему высшую меру наказания -- двадцатью годами заключения в
исправительно-трудовых лагерях с последующими пятью годами лишения прав.
Бледный Власов улыбнулся криво и даже тут нашелся сказать:
-- Странно. Меня осудили за неверие в победу социализма в одной стране.
Но разве Калинин -- верит, если думает, что еще и через двадцать лет
понадобятся в нашей стране лагеря?..
Тогда это недостижимо казалось -- через двадцать.
Странно, они понадобились и через тридцать...
А. И. СОЛЖЕНИЦЫН! (Добавление)
Легкость в объявлении и снятии голодовок вероятно вообще свойственна
порывистым натурам, быстрым на проявление чувств. Но ведь такие натуры были
и среди старых русских революционеров, были где-нибудь и в Италии, и во
Франции, -- но нигде ж, ни в России, ни в Италии, ни во Франции не смогли
так отповадить от голодовок, как в Советском Союзе, нас. Вероятно, телесных
жертв и стойкости духа приложено было к голодовкам во второй четверти нашего
века никак не меньше, чем в первой. Однако не было в стране общественного
мнения! -- и оттого укрепилась Тюрьма Нового Типа, и вместо легко
достающихся побед постигали арестантов тяжело зарабатываемые поражения.
Проходили десятилетия -- и время делало свое. Голодовка -- первое и
самое естественное право арестанта, уже и самим арестантам стала она чужда и
непонятна, охотников на не? находилось все меньше. Для тюремщиков же она
стала выглядеть глупостью или злостным нарушением.
Когда в 1960 году Геннадий Смелов, бытовик, объявил в ленинградской
тюрьме длительную голодовку, вс?-таки как-то зашел в камеру прокурор (а
может -- общий обход делал) и спросил: "Зачем вы себя мучаете?" Смелов
ответил:
-- Правда мне дороже жизни!
Эта фраза так поразила прокурора своей бессвязностью, что на следующий
же день Смелов был отвезен в ленинградскую спецбольницу (сумасшедший дом)
для заключ?нных. Врач объявила ему:
-- Вы подозреваетесь в шизофрении.
wanderer
Отправлено: 20 июля 2016 — 12:46
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Крэнг,
для таких как вы всегда все очевидно. Секта есть секта.
Я ведь не скрываю, что считаю своими противниками всех "буревестников" очередной революции и гражданской войны. Для меня вы ничем не лучше гайдаров и чубайсов, и по сути своей, ничем от них не отличаетесь. Не случайно все они - прямые потомки большевистских комиссаров и дети КПССовских начальников. Только не обольщайтесь - как там писал сынок троцкиста Семки Ляндреса: "золото партии - оно не для вшивых агентов и перевербованных шоферов". После новой революции, если накличете, будет то же самое: одним - толкать тачки на стройках социализма, другим - управлять Наркомфинами и Госхранами. И этими другими снова будут они - те "кто писал "Капитал"" (знаете такую застольную песенку 20-х годов?), а вы будете снова радоваться полученной по благоволению начальства "хрущевке" и бесплатной путевке в дом отдыха. Но к счастью, то самое "обманутое большинство" еще не забыло "реальный социализм" (хорошо, что советские фильмы остались) и его туда уже не заманить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
