Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
из-за близорукой, непоследовательной и нерешительной внешней политики" Николая 2, РИ потерял убитыми 4 миллиона человек в ПМВ, оказалась ввергнута в ГВ, где еще потеряла убитыми 2,5 миллиона человек, была разрушена не только РИ, как государство, но и наступил передел всего мира
1. Потери РИ в ПМВ были в 2 раза ниже. Николай II планированием операций не занимался, и не имел такое влияние на военные вопросы как, например, Сталин. В ВОВ у нас потерь было в 15 раз больше (это по минимальной планке, которую сталинисты даже признают).
2. ГВ - это порождение не только ПМВ, но результат того, что рабство в РИ было отменено лишь в 1861 году, что реформы, начатые при Александре II, были практически заморожены при Александре III.
3. Передел мира? По-моему тут у немцев должно быть больше претензий к ПМВ. Это они в войне произрали, их империя тоже рухнула, а страна была вынуждена заключить мир на унизительных условиях. Это же касается и А-В империи.
Но в отличие от Николая II его двоюродный брат Вильгельм II после отречения сбежал в Голландию, куда потом выписал себе 23 вагона с мебелью
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
1. Потери РИ в ПМВ были в 2 раза ниже. Николай II планированием операций не занимался, и не имел такое влияние на военные вопросы как, например, Сталин. В ВОВ у нас потерь было в 15 раз больше (это по минимальной планке, которую сталинисты даже признают).
Вот те раз. Даже не знаю какой занк поставить, то ли вопрос, то ли восклицание.
А ниче так что роль авиации и танков совсем изменилась и характер боевых действий вышел на совсем другой уровень, в том числе и психологические операции. В услових ВМВ Николашка прожил максимум 3 дня, потом бы его заровняли его же приспешники и бодро сдались бы гансам.
Гот пишет:
2. ГВ - это порождение не только ПМВ, но результат того, что рабство в РИ было отменено лишь в 1861 году, что реформы, начатые при Александре II, были практически заморожены при Александре III.
А что мешало святому нормально развивать процесс? Религия?
Гот пишет:
3. Передел мира? По-моему тут у немцев должно быть больше претензий к ПМВ. Это они в войне произрали, их империя тоже рухнула, а страна была вынуждена заключить мир на унизительных условиях. Это же касается и А-В империи.
Проиграла Рашка. Раньше всех. И своим проигрышем и гансам дала импульс к агонии и способствовала более разрушительным последствиям в Европе. В том числе и ВМВ. Зачем отрицать очевидное? Гитлер ведь не на СССР напал изначально, а потихоньку наказывал Антанту.
Гот
Отправлено: 19 июля 2016 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
А ниче так что роль авиации и танков совсем изменилась и характер боевых действий вышел на совсем другой уровень
И что с того? Основная причина гибели солдата - это не танки или самолёты. Когда батальон гонят взять высоту, то погибают бойцы прежде всего от пулемётного огня, мин, стрелкового оружия.
Уровень подготовки генералов, офицеров и унтеров в РИА был несравненно выше, чем это было в РККА на 22 июня 1941.
Что касается "3-х дней", то Вы это явно в пылу полемики, т.к. лучше меня знаете ход кампании 1914-1915 и 1941-1942. Сравнение явно не в пользу советского периода.
Стас1973 пишет:
А что мешало святому нормально развивать процесс?
Он был слабым человеком. К тому же аристократия явно не стремилась что-то менять. Вот Александр III мог провести преобразования, но тоже был под влиянием Победоносцева.
За редким исключением никто из королевских особ не шёл добровольно на ограничение своих полномочий. Практически везде это проходило через кровь.
Стас1973 пишет:
И своим проигрышем и гансам дала импульс к агонии
Так по большому счёту марксизм как раз из Германии пришёл (Маркс с Энгельсом). А большевиков в пломбированном вагоне именно германский генштаб решил использовать как бомбу против РИ. А бомба оказалась термоядерной.
За этот пост сказали спасибо: wanderer
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2016 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
И что с того? Основная причина гибели солдата - это не танки или самолёты. Когда батальон гонят взять высоту, то погибают бойцы прежде всего от пулемётного огня, мин, стрелкового оружия.
Такие вопросы порождает не знание тактики.
Батальон, в штатной комплектации, возьмет любую высоту. Исключение - если против него обороняется условно равный батальон, имевший сутки на закрепление позиций. Даже если атакующим батальоном командует бывший взводный.
Гот пишет:
Уровень подготовки генералов, офицеров и унтеров в РИА был несравненно выше, чем это было в РККА на 22 июня 1941.
Результат, при меньшем воздействии на фронт, более катострофичен, как по территории, так и по общим потерям.
Гот пишет:
Что касается "3-х дней", то Вы это явно в пылу полемики, т.к. лучше меня знаете ход кампании 1914-1915 и 1941-1942. Сравнение явно не в пользу советского периода.
Да, по всем параметрам, не в пользу манагера. Но победа - за нами, за не за Николашкой.
Гот пишет:
Он был слабым человеком. К тому же аристократия явно не стремилась что-то менять. Вот Александр III мог провести преобразования, но тоже был под влиянием Победоносцева.
Так почему Александр III не святой, а этот - святой?
Гот пишет:
ак по большому счёту марксизм как раз из Германии пришёл (Маркс с Энгельсом). А большевиков в пломбированном вагоне именно германский генштаб решил использовать как бомбу против РИ. А бомба оказалась термоядерной.
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
wanderer
Отправлено: 19 июля 2016 — 19:57
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973
"Что хотите доказать? Что Николашка (извините, император, просравший Россию не может быть вторым, первым, третьим) - святой?"
Это свидетели коммунизма могут с помощью "диалектической логики" доказывать или опровергать все, что им вздумается. Я всего лишь математик, и признаю только формальную логику. Единственная инстанция, которая может принимать решения о канонизации - это церковь. Она приняла такое решение, и теперь это свершившийся факт, так что "доказывать" тут нечего. Вы просто путаете святость в бытовом и в каноническом смысле.
Я отношусь с уважением к РПЦ и к ее общественно-политической позиции, направленной против всякого рода экстремизма, огульного очернения каких-либо событий и личностей, произвольно вырванных из исторического контекста, против попыток сеять еще большую смуту и раскол в и без того расколотом российском обществе. С другой стороны, не будучи искушенным в догматических тонкостях, я не считаю себя вправе критиковать решения церкви по вопросам, относящимся к религиозному культу (в том числе вопросам канонизации), и считаю стороннее вмешательство в эту область совершенно неуместным, а саму формулировку этой темы - провокационной. Если бы речь шла просто об оценке политической деятельности Николая II, я бы вообще не стал участвовать в такой не слишком интересной для меня дискуссии. Но когда Вы намеренно высказываетесь в оскорбительном тоне о канонизированном церковью святом, Вы тем самым публично демонстрируете свое неуважение к РПЦ. Другие идут еще дальше и прямо оскорбляют саму церковь. Зачем это делают люди, считающие себя российскими патриотами, мне непонятно. А вот каким политическим силам в России и вне ее это выгодно, мне, напротив, предельно ясно.
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2016 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
wanderer пишет:
Единственная инстанция, которая может принимать решения о канонизации - это церковь.
Если математики скажут, что 2+2 = 5 , как единственная инстанция, мне что, это принимать на веру? wanderer, не смешите.
В РПЦ есть четкие каноны принятия в святых, месточтимых святых и пр. Это как законы УК, ГПК и прочим кодексам, есть пояснения к УПК, но они не зыблемы на определенный отрезок времени. Дальше пояснять?
wanderer
Отправлено: 19 июля 2016 — 20:30
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Стас1973
Если Вы не понимаете разницы между научными и религиозными истинами и методами их установления, ничем не могу помочь. Мне тоже смешны подобные сравнения. А ваше мнение по теологическим вопросам не более авторитетно, чем мнения о боевых уставах людей, никогда не служивших в армии и не принимавших участия в БД. И в данном случае это ничуть не натянутое сравнение, поскольку религия тоже занимается вопросами жизни и смерти, а не таблицей умножения.
А главное в том, о чем я считал нужным сказать, Вы предпочли проигнорировать. Сожалею.
Гот
Отправлено: 19 июля 2016 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Батальон, в штатной комплектации, возьмет любую высоту.
Если бы.
Обратимся к опыту ВОВ, а к истории Туапсинской оборонительной операции, а ещё конкретнее к истории 145 полка морской пехоты. Взял морпехов специально для Вас.
Полк погиб ПОЛНОСТЬЮ, безуспешно пытаясь взять вытоту 612.7
Из примерно 3600 человек личного состава в живых осталось лишь 170 человек.
Гарнизон немцев состоял из 220 человек оборонявшихся ,убитыми потеряли 158 человек , лишь собрав все резервы удалось удержать позиции , затем авиация и артиллерия немцев уничтожили наступавший полк .
Вот так воевали в октябре 1942 года.
Стас1973 пишет:
Результат, при меньшем воздействии на фронт
А Вы исходные силы на границе 1941-го сравните для объективности. Они равны. А потом посмотрите, что осталось от нашей армии через 3 месяца боёв.
Что-то не то с законами физики в армии Сталина. Не работает 3-й закон Ньютона в РККА.
Стас1973 пишет:
Но победа - за нами
Так формально и в ПМВ Россия не проиграла, а просто вышла из войны. При чём случилось это уже не при Николае II, а при большевиках, которые хотели удержаться у власти.
Стас1973 пишет:
Так почему Александр III не святой, а этот - святой?
Мы снова уходим в сторону. Святость у православных ведь разная бывает. Он ведь святой не в плане образца для подражания, а как царь православного государства, убитый гонителями церкви.
(Отредактировано автором: 19 июля 2016 — 21:54)
Alexis
Отправлено: 19 июля 2016 — 21:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Небольшое видео в тему: Причислен к лику святых царь Николай II почему?
Звучит ответ на вопрос: Почему последний российский царь причислен к лику святых, ведь Николай II отрекся от престола добровольно, проявил малодушие?
По таймеру с 3.22 и далее. .
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Rambo
Отправлено: 19 июля 2016 — 21:52
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Уровень подготовки генералов, офицеров и унтеров в РИА был несравненно выше, чем это было в РККА на 22 июня 1941.
Да-да...
Особливо это видно на примере Самсонова и Ренненкампфа. И если первый все же имел офицерскую честь и пустил себе пулю в лоб после того, как он на-пару с Ренненкапфом угробили десятки тысяч людей в Мазурских болотах, то второй предпочел остаться жить и кончил свою никчемную жизнишку от пули большевиков!
И надо бы учесть тот факт, что силы русских войск намного превосходили немцев, а оперативное расположение русских было намного выгоднее, чем у немцев. (Добавление)
Гот пишет:
А Вы исходные силы на границе 1941-го сравните для объективности.
Ну так посмотрите! Немцы превосходили РККА практически везде, кроме южного направления.
(Отредактировано автором: 19 июля 2016 — 21:55) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Крэнг
Отправлено: 19 июля 2016 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
Во-первых, не Россия
wanderer научитесь уже пользоваться цитатой как все нормальные люди. Это что так сложно? В ваших постах без бутылки не разберешься.
wanderer пишет:
Во-первых, не Россия, а СССР, что вовсе не одно и то же.
Это одно и тоже.
wanderer пишет:
Жаль только, что не все, и что их не повесили еще в 1905-м. Но я абсолютно уверен в том, что Поликарпов, Григорович, Туполев, Петляков, Мясищев, Стечкин, Королев, Глушко и тысячи других, чьи имена не столь известны, не были "преступниками, желавшими нашей стране гибели". Или они должны были сказать "спасибо партии родной" за то, что их не убили? Так скольких успели убить, пока не дошло, что так можно остаться у разбитого корыта. Тот же Поликарпов полтора года работал в приспособленном под тюрьму ангаре под отсроченным смертным приговором - с ноября 29-го до марта 31-го, когда ему за успешную работу заменили расстрел на 10 лет с конфискацией. Не пробовали себя представить на его месте? А потом, после "условно-досрочного", его продолжали называть "попом" и "мракобесом". Как видите, в вашей секте ничего не меняется, даже терминология.
Ну так вы приговоры то не желаете огласить? Время тогда было жесткое, а закон справедлив в том плане что применялся ко всем без исключения. И к рядовому алкашу и к Лаврентию Берии. Касаемо Туплева. Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.
Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2" ). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников.
После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин был таким - и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы. Тогда закон был один для всех wanderer. Это не сейчас, когда Васю сажают на пять лет за краденую шубу, а Васильева украв миллиарды, смеется всем в лицо и снимает клипы про красные тапочки.
wanderer пишет:
В 14-м Россия напала на Германию что ли?
В 14-м Россия ввязалась в совершенно бессмысленную капиталистическую войну за какого то там Эрц-герц-перца (именно так бы вам ответил любой солдат спроси его вы за что он воюет). Которая стоила миллионов трупов и привела к полному экономическому коллапсу государства, революции и ГВ стоившей еще несколько миллионов жизней.
wanderer пишет:
1. Какой процент населения СССР в начале 1920-х составляли русские, и каким этот процент стал в 1991-м?
Примерно тот же самый процент, что и был wanderer. А теперь мой встречный вопрос того же толка. Как вы думаете - за счет чего нас за 25 лет "независимости" стало "всего" на 2 миллиона меньше? Вернее за счет кого? Отвечу за вас. Русских с 1991-го года стало меньше не на два, а примерно на 10 миллионов. Это с учетом присоединения Крыма и русской миграции из бывших Советских республик. А почему в итоге всего на 2 миллиона меньше - потому что нас замещают выходцы с Кавказа. Они уже полностью забрали себе Чечню и другие республики. Сейчас активно забирают Ставрополье. Это вот реалии вашей "демократии" wanderer. Есть официальная статистика. Россия сейчас занимает почетное первое место в мире по темпам естественной убыли населения. И это тоже печальные и позорные реалии вашего времени wanderer.
wanderer пишет:
2. Какими темпами росла численность этнических русских в СССР, и какими - в Российской Империи?
В СССР конечно меньшими темпами, но все же очень высокими. Это легко объясняется. В неразвитом бедном аграрном обществе население всегда плодиться очень высокими темпами. Так было всегда и везде. И никакой заслуги в этом собственно властей РИ нет совершенно. Это объективный процесс. Проблемы с демографией начинаются тогда когда общество становится социально развитым, урбанизированным в промышленной цивилизации. И это тоже объективный процесс, характерный абсолютно для всех. Большевики нашли способ сохранить устойчивые темпы воспроизводства населения в новом социальном (современном) мире. Как только СССР рухнул - все покатилось в тар-тарары. И в 1992 году (первый же год вашего времени) был зафиксирован т.н. "русский крест", когда естественная смертность русских превзошла рождаемость. Это опять же реалии вашего времени wanderer. Ни в РИ, ни в СССР такого кошмара не было за всю их историю.
wanderer пишет:
3. Отличается ли сегодня демографическая ситуация в РФ от ситуации в наиболее благополучных странах Европы
Ну во первых Евжопа это не то, на что нам надо равняться. Если там мрут как черти, так и нам так же надо что ли? Или в чем логика вашего вопроса? А во вторых таки да - отличается и в худшую сторону даже от Евжопы. Россия занимает первое место по темпам вымирания коренного населения.
wanderer пишет:
Сможете ответить, тогда и будет ясно, кто здесь зомби.
Ответил. Пока что вы wanderer.
(Отредактировано автором: 19 июля 2016 — 22:23)
За этот пост сказали спасибо: mischuta69, Rambo
Alexis
Отправлено: 19 июля 2016 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
изстепногосела, приветствую Вас на форуме!
изстепногосела пишет:
Не знаю, как насчет святости Николая, (я не спец в этом плане), но знаю, что и отец не желал его видеть на престоле, и родная мать не хотела ему присягать.
А это о многом говорит....
Регулярный отстрел собак и кошанов императором - вообще вне моего понимания..
Я уже озвучивал своё предположение по поводу канонизации Николая. Предполагаю, что его причислили к святым не за мирские дела, а за мученическую смерть. На сегодняшнем видео есть ещё одна версия.
Каким будет Ваше мнение по данному поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
