Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: А ты не заметил что это Мосинка???
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Вот вам охота хрень обсуждать? Радость
С таким же успехом можно обсуждать теорию захвата земли инопланетянами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Давайте разбираться:
1. Оперативные части значит были. А Управления значит не было?
Не порядок.
2. Прибалтика - 3 оперполка.
КОВО+ЗОВО - 5. ЛВО - 3.
3. Всего в приграничных округах 11 оперативных полков НКВД, на 4-5 мсд НКВД хватает.
А могли еще подтянуть и из внутренних округов.
Остается найти гап и тп- тб.
Ничто не мешало полки сводить в дивизию, как погранзаставы в погранотряды, погранотряды в погранокруга.
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Давайте разбираться:
1. Оперативные части значит были. А Управления значит не было?
Не порядок.
2. Прибалтика - 3 оперполка.
КОВО+ЗОВО - 5. ЛВО - 3.
3. Всего в приграничных округах 11 оперативных полков НКВД, на 4-5 мсд НКВД хватает.
А могли еще подтянуть и из внутренних округов.
Остается найти гап и тп- тб.
Ничто не мешало полки сводить в дивизию, как погранзаставы в погранотряды, погранотряды в погранокруга.
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА .
О каких гап и тп-тб речь идет если приведенный список перечисляет все части находящиеся в подчинении Управления оперативнрых войск НКВД?

Зачем вообще обсуждать откровенную ложь, если она опровергается в самом начале?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА .


Начните с простого вопроса.....у НКВД было в натуре ( в наличии) вообще было такое кол-во дивизий?

Второе. Переформирование дивизий подразумевет не просто передачу, а перевооружение и реструкторизацию.


Далее. Войска НКВД и погран войска подинялись единому командованию...т.е. НКВД.....и таким образом усиление частей охраны границы нормальная практика.....

------Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.

В Прибалтике на 5-й день войны была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД

Отличились энкавэдэшники и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1-я, 20-я, 21-я, 22-я и 23-я дивизии внутренних войск. Именно войска НКВД сыграли важнейшую роль в налаживании сообщения между окружённым Ленинградом и Большой землей — в строительстве Дороги жизни. Силами 13-го мотострелкового полка НКВД за месяцы первой блокадной зимы по Дороге жизни было доставлено в город 674 т различных грузов и вывезено из него более 30 тыс. человек, преимущественно детей. В декабре 1941 года 23-я дивизия войск НКВД получила задачу охранять доставку грузов по Дороге жизни.

Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград. Наиболее яростные бои были отмечены на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. До вывода обескровленных частей дивизии на левый берег Волги (через 56 дней боёв) бойцы НКВД нанесли значительный урон противнику: было подбито или сожжено 113 танков, ликвидировано более 15 тыс. солдат и офицеров вермахта. 10-я дивизия получила почётное наименование «Сталинградская» и была награждена орденом Ленина. Кроме того, в обороне Сталинграда участвовали и другие части НКВД: 2-й, 79-й, 9-й и 98-й погранполки войск охраны тыла.------

http://crazy-chess.ru/forum_mess.php?sec=217

Т.о. Резун как обычно либо врет, либо выдает желаемое за действительное.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 января 2014 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аз есмь Буков пишет:
От нечего читать что- то " свеженькое" по истории , стал перечитывать " Ледокол"
Странное соседство: "что- то " свеженькое" по истории" и Резун. Да эти два понятия и близко нельзя ставить.
 Аз есмь Буков пишет:
и наткнулся на пласт тем, сказанных Резуном, но не разобранных ни им самим, ни критиками, ни последователями
А как Вам

Алексей Исаев. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Разоблачение фальсификаций Суворова (Резуна) ???

Приходилось читать?
Прикреплено изображение
Никем не оспоренные тезисы Резуна - anti.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?
Я еще не касался темы БЕПО НКВД.
Alexis я Вашу книжку только что наизусть не выучил. Но темы дивизий НКВД там не касаются.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.
Ну к примеру для поддержания порядка на недавно присоединенных территориях и борьбы с бандитизмом. Вполне себе такая повседневная задача для внутренних войск.

 Аз есмь Буков пишет:
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?
А что, были гаубицы у них в штате?

Некоторые параметры штата №10 мотострелкового полка ОВ НКВД СССР, утвержденного приказами НКВД СССР №№ 00790 и 00791 от 19.6.41 – численность командного состава полка – 63 чел., начсостава – 58 чел., младшего начсостава – 202 чел. рядового состава – 792 чел. Всего – 1115 чел.
Организация: 1.Управление полка. 2. Строевые подразделения. 3. Основные подразделения: а) стрелковый батальон (два по 260 чел); б) стрелковая рота (четыре по 130 чел.); пулеметная рота (две по 57 чел. ); в) пулеметный взвод (четыре по 20 чел.); минометный взвод (два по 13 чел); г) танковая рота (62 чел.; д) автобатарея 76 мм орудий (71 чел.); е) противотанковая батарея 45 мм орудий (41 чел.); ж) автотранспортная рота (87 чел.). 4.Подразделения обслуживания – клуб – 5чел.; боепитание – 13 чел.; техчасть – 15 чел.; обозно-вещевая служба – 13 чел.; продовольственного снабжения – 12 чел.; пункт медпомощи – 11 чел.; санитарная служба -2 чел.; финчасть – 3 чел. Всего – 79 чел.
Строевые подразделения управления полка: роты связи – 50 чел.; саперный взвод – 27 чел.; музыкантский взвод – 18 чел.; Всего – 95 чел., допускается 28 сверхсрочников.
Каждый стрелковый батальон имеет в своем составе: управление – командир батальона, заместитель по политчасти, адъютант и помощник адъютанта. Каждая стрелковая рота полка имеет три стрелковых взвода в составе трех стрелковых и одного минометного отделения. Управление роты: командир роты, заместитель по политической части, старшина, писарь-кладовщик. Состав стрелкового взвода: командир взвода, помощник командира взвода, три командира стрелкового и одного командира минометного отделения, ручных пулеметчиков -6; автоматчиков -6; стрелков -21; минометчиков -3. Всего 24 чел. в каждом стрелковом взводе. (42Х12=504 чел.). В пулеметной роте (2): командир роты, замполит, старшина, писарь-кладовщик по два пулеметных взвода (станковых пулеметов 4 в кажом из 4 взводов) по 20 чел. каждый (4Х20 =80 чел.) и два минометных взвода (по 2 82 мм миномета в каждом взводе) по 13 чел.. Всего в пулеметной роте 53 чел. (2Х57=114 чел.). В каждом стрелковом батальоне по 320 чел., в двух 640 чел.
Вооружение: орудий 76 мм – 4; орудий 45 мм – 4; минометов 82 мм -4; минометов РМ-50 12; станковых пулеметов -24; ручных пулеметов ДП – 52; раций 5-АК – 3; раций РБ -6; танков БТ-7 – 11, в т.ч. с рацией -5; танков Т-38 – 3, один с рацией, всего танков -14; автомашин -78. (РГВА ф.38650 оп.1 д.605 лл.6-18).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.


Части НКВД, как прообраз войск КГБ СССР, предназначались как и ВВ, для операций по охране, борьбе с десантами противника, защиты объектов, усиления погран войск на возможных рубежах прорыва.....но никак для захвата ......

 Аз есмь Буков пишет:
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.


Оперативные чвасти- в самом названии, предназначены для операций по охране тыла войск......Весь бред Резуна с мифическими дивизиями НКВД можно кинуть в топку......т.к. такого кол-ва дивизий в природе не существовало....

 Аз есмь Буков пишет:
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?


Оперативные части НКВД как по комплектации так и по орг структуре отличались от пехотных частей......я привел выше.....части НКВД которые использовались как части прикрытия начали формировать в дивизии уже в ходе войны......Атаковать такими частями - не реально...это бред больного воображения автора....
Гаубицами в принципе части НКВД вооружены не были....были случаи когда УЖЕ В ХОДЕ войны им предовали в усиления арт подразделения....до войны оперативные части НКВД на вооружении артилерии не имели.....кавалерия была...

 Аз есмь Буков пишет:
Я еще не касался темы БЕПО НКВД.


И не стоит.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 января 2014 — 00:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я Вашу книжку только что наизусть не выучил. Но темы дивизий НКВД там не касаются.
Я лишь спросил читали или нет. Если читали, то могли бы понять, чего стоят фантазии Резуна. А что касаемо дивизий НКВД, то у Резуна также сплошной блеф и мифы. Если хотите говорить конкретно, то называйте конкретные дивизии, где когда они дислоцировались и будем обсуждать. И по 29 дивизиям также давайте названия и всю инфу. Тогда можно будет говорить конкретно. А то Резун взял их со справочника Стеля, а Вы повторяете. И какой в этом смысл?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер - О! censored Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7) и орудия аж 76 мм.
Не кажется Вам, что это больно круто для охраны обьектов в тылу?
Настоящим назначением этих подразделений было:
1. " зачистка" территорий вслед за наступающими частями РККА ( уничтожение там " котлов" всяких, отставших групп противника).
2. Силовые акции против мятежного населения на захваченных территориях.
3. Охрана и разоружение в/п противника до подхода охранных частей НКВД.
" Бендеровцы" и " Лесные братья" разрослись до внушительных размеров уже после ВОВ.
(Добавление)
Alexis у Вас с чтением плохо? Почитайте посты Опера на этой ветке.
Теперь уж спор идет не наличии или отсутствии оперативных соединений НКВД вооруженных танками, пушками, минометами, пулеметами. А об их назначении ( в проекте при создании).


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:35
 Комментарий администратора :
1Bot : Сообщение исправлено.
Бан 7 дней. Причина: Использование ругательных слов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер - О! Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7) и орудия аж 76 мм.
Не кажется Вам, что это больно круто для охраны обьектов в тылу?


Полицейские формирования Ваффен СС, зондеркоманды.....( для сравнения), например имели на вооружении танки.....французкие, чешские, русские польские....для потдержания порядка......что вас смущает?

Орудия аж 76 мм- это не гаубицы......


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:36
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер - О! Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7)


Приплыли... Танк образца 1934г. снятый с производства в 1940г. - новейший? Не понял Сильно!

 Аз есмь Буков пишет:
орудия аж 76 мм.


Вот даже "аж"? Вы, наверное, не в курсе, но меньше некуда. Меньше только ПТО. Вот их наличие в частях НКВД было бы удивилельно.

 Аз есмь Буков пишет:
1. " зачистка" территорий вслед за наступающими частями РККА ( уничтожение там " котлов" всяких, отставших групп противника).


Простите, уважаемый, но "котлы" уничтожаются армейскими частями.

 Аз есмь Буков пишет:
2. Силовые акции против мятежного населения на захваченных территориях.


На свежеприсоединённых территориях Прибалтики, Западной Украины и Западной Белорусии.

 Аз есмь Буков пишет:
3. Охрана и разоружение в/п противника до подхода охранных частей НКВД.
" Бендеровцы" и " Лесные братья" разрослись до внушительных размеров уже после ВОВ.


А с чего это вы так решили? До ВОВ о них мало говорится? Так времени мало прошло.


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:37
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история