Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер - О! Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7) и орудия аж 76 мм.
Не кажется Вам, что это больно круто для охраны обьектов в тылу?
А с какого перепугу Вы решили что задача оперативных войск ограничивалась только охраной объектов?

 Аз есмь Буков пишет:
Настоящим назначением этих подразделений было:
1. " зачистка" территорий вслед за наступающими частями РККА ( уничтожение там " котлов" всяких, отставших групп противника).
2. Силовые акции против мятежного населения на захваченных территориях.
3. Охрана и разоружение в/п противника до подхода охранных частей НКВД.
И можете соответствующий приказ привести в котором бы описывались все эти прелести?


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:38
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Аттила
"Великий полководец"

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23519
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Теперь уж спор идет не наличии или отсутствии оперативных соединений НКВД вооруженных танками, пушками, минометами, пулеметами. А об их назначении ( в проекте при создании).


Читайте внимательно вам писал- прикрытие объектов, затыкание прорывов, борьба с беспорядками и мятежами, борьба с десантами противника......Если вы считаете, что для этого не нужны арт роты или полковые минометы.....говорить не о чем..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 января 2014 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
 Аз есмь Буков пишет:
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА .


Начните с простого вопроса.....у НКВД было в натуре ( в наличии) вообще было такое кол-во дивизий?
Сейчас я попробую пояснить откуда Резун нарисовал эти 29 дивизий.

Факт первый.
"... К началу войны войска НКВД состояли из 14 дивизий, 18 бригад и 21 отдельного полка различного назначения, из которых в западных округах находились 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск, на базе которых в Прибалтийском, Западном и Киевском особых округах перед войной началось формирование 21-ой, 22-ой и 23-ей мотострелковых дивизий НКВД. Кроме того, на западной границе было 8 пограничных округов, 49 погранотрядов и других частей..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/663000#.D0.9D.D0.9A.D0.92.D0.94_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0.

Факт второй.
"ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ
СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД
29 июня 1941 г.
Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелко­вых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД.
Недостающий личный состав покрыть из запаса.
Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л. П.
Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирова­ние дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД.
Ставка Главного Командования ТИМОШЕНКО СТАЛИН ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 11. Л. 9. Подлинник."

http://pogranec.ru/showthread.php?t=18841

Резун тупо сложил 14 и 15, вот и получил 29. А не думал что кто-то раскопает, что те 15 только по приказу начали формироваться через неделю после начала войны.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Теперь уж спор идет не наличии или отсутствии оперативных соединений НКВД вооруженных танками, пушками, минометами, пулеметами. А об их назначении ( в проекте при создании).
А Вы не увиливайте в сторону. Начали один вопрос. Ничего по нему не написали конкретно и быстренько перешли на другой. Я же показываю что первый вопрос не соответствует действительности и является мифом Резуна, тем более, состряпаным наскоро и весьма коряво. А если не хотите что бы Вам указывали на это, так и не повторяйте мифы Резуна. А коль уж задали вопрос, то терпеливо читайте все "ЗА" и "ПРОТИВ". Потом легче будет разобраться в том, сто слепил Резун. У него полный винегрет получается.


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:39
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Ну а самое страшное - это там были "заградотряды"! Ниндзя
(Добавление)
Аз есмь Буков Я Вам лично привёл количество и номера дивизий НКВД на западной границе. Желаете оспорить?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23519
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Alexis пишет:
Факт второй.
"ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ
СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД
29 июня 1941 г.


Ну так я писал, что стрелковые части НКВД начали формировать после начала войны....а Резун пишет о 29 дивизиях в 41годе....

 Alexis пишет:
Резун тупо сложил 14 и 15, вот и получил 29. А не думал что кто-то раскопает, что те 15 только по приказу начали формироваться через неделю после начала войны.
(Добавление)


Ну так, о чем и речь идет....и эту хрень начинаем обсуждать...... Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 января 2014 — 04:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 STiv пишет:
Ну так я писал, что стрелковые части НКВД начали формировать после начала войны...
И правильно писали.
 STiv пишет:
а Резун пишет о 29 дивизиях в 41годе....
Так бумага то всё стерпит. Особенно когда вилок под рукой нет. А откуда взялись 29 дивизия я написал выше.
 STiv пишет:
Ну так, о чем и речь идет....и эту хрень начинаем обсуждать......
А иначе нельзя. Каждый раз, когда повторяют такие мифы, их нужно беспощадно разбивать в пух и прах. Чтобы все видели несостоятельность такого вброса или выброса "лапши".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 13:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
"... К началу войны войска НКВД состояли из 14 дивизий, 18 бригад и 21 отдельного полка различного назначения, из которых в западных округах находились 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск, на базе которых в Прибалтийском, Западном и Киевском особых округах перед войной началось формирование 21-ой, 22-ой и 23-ей мотострелковых дивизий НКВД. Кроме того, на западной границе было 8 пограничных округов, 49 погранотрядов и других частей..."
Alexis
Я лично никакого противоречия к словам Резуна не вижу:
11 оперполков ( вооруженных танками, пушками, минометами и пулеметами = 121 танк БТ-7, 33 танка - Т-37/38 - немножко не дотягивает до немецкой танковой дивизии, если собрать вместе?).
7 охранных дивизий (!).
2 бригады ( по численности как 1 дивизия?).
Если принять Ваш тезис о "ловле парашютистов", а парашютистов в Германии было около 4000 человек, а средств к десантированию примерно на половину.
Версия "не тянет", при всем к Вам уважении.
Опять же зачем формировать ещё три МСД НКВД 29 июня, когда уже ясно, что массовых выбросок десантов не последует?
Нет, в соотвествии с предвоенной доктриной война должна быть наступательной для РККА, а для зачистки тылов ( уже на территории третьего рейха) и готовились оперативные части. 29 июня еще была надежда, что РККА, парировав удары немцев, все же перейдет в контрнаступление.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 16:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23519
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 1овждб пишет:
121 танк БТ-7, 33 танка - Т-37/38 - немножко не дотягивает до немецкой танковой дивизии, если собрать вместе?)


Формирование танковых дивизий началось в соответствии и по штатам, утвержденным Постановлением СНК СССР от 6 июля 1940 г. №И93-464с. Дивизии полагалось: личного состава — 11343 человека, танков - 413 (из них 105 KB, 210Т-34, 26 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических), бронеавтомобилей — 91, орудий и миномётов (без 50-мм) — 58. В марте 1941 г. организация танкового полка танковой дивизии была изменена — количество тяжелых танков в нём уменьшилось с 52 до 31. Соответственно число танков в дивизии сократилось с 413 до 375

http://topwar.ru/26168-zheleznyy...vye-divizii.html
------Читатель подсознательно сравнивает слова «дивизия» и «корпус». Если читатель увлекается историей, то он ещё знает, что армейский корпус, как правило, состоял из трех дивизий. Соответственно русские в вышеуказанном столкновении имели более чем трехкратное преимущество, но потерпели поражение.

В действительности же количество танков в советском механизированном корпусе было примерно такое же как в немецкой танковой дивизии (204/200). Но при этом в немецкой танковой дивизии было больше людей, артиллерии, зенитных орудий, автомобилей…
И немецкая пехотная дивизия образца 1941 года была больше, чем стрелковая дивизия РККА. По личному составу немецкая дивизия превосходила советскую более чем на 50%, по пулеметам – почти в три раза, по полевым орудиям – в два раза, по противотанковым пушкам – в четыре раза, по автомобилям – почти в четыре с половиной раза.
Это по штату.
А учитывая неукомплектованность советских дивизий и потери, то разница была ещё значительней.
Соответственно советская армия была значительно меньше, чем немецкая, а советский фронт – меньше немецкой группы армий. Многие этого не знают и потому удивляются как под Сталинградом три фронта РККА в каждом из которых по несколько армий и отдельных корпусов тужились, чтобы прорвать оборону трех армий и в итоге окружили одну - шестую.
Я кстати всегда знал, что (например) немецкая танковая армия была больше советской, но не догадывался, что разница была столь существенной.------

http://gusev-a-v.livejournal.com/195020.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 22:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




По просьбе Аз есмь Букова, продолжу тему:
2. Вопрос о загадках строительства и "эксплуатации" линий "Сталина" и " Молотова".
а) почему до утверждения планов строительства линии "Молотова" было принято решение о "консервации" большей части УРов линии "Сталина"?
б) почему проектирование линии "Молотова" проводилось изначально с очень незначительным по глубине предпольем? Очень "невыгодной конфигурацией", как отмечал Жуков ( тогда еще командующий КОВО).
в) почему строительство линии "Молотова" проводилось зачастую очень " показательно" для немецкой стороны и наиболее монументальные ДОТы УРов не закапывались в землю, а наоборот "громоздились" ввысь на манер американских небоскребов.
г) почему Жуков, став НШ ГШ РККА, уже больше никогда не вспоминал о "невыгодной конфигурации" и мелком предполье линии " Молотова"?
Наверное вопросов пока хватит. Пора отвечать.
Кстати никто толком не ответил на первый вопрос Аз есмь Букова: нафига таки такие мощные оперативные соединения НКВД у границы накануне войны?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
а) почему до утверждения планов строительства линии "Молотова" было принято решение о "консервации" большей части УРов линии "Сталин а"?
Решение пожалуйста огласите. Желательно со ссылкой на источник сокровенного знания, причем в виде документа.

 1овждб пишет:
в) почему строительство линии "Молотова" проводилось зачастую очень " показательно" для немецкой стороны
А из чего следует вывод о том что немцам не демонстрировали строительство ложных ДОСов? Или такая мысль выпускнику Суворовского училища Резуну и его почитателям в головушку не приходила?

 1овждб пишет:
г) почему Жуков, став НШ ГШ РККА , уже больше никогда не вспоминал о "невыгодной конфигурации" и мелком предполье линии " Молотова"?
А в чем она была невыгодной? И где и когда Жуков распространялся о ее невыгодности?

Причем что касается предполья, то например в Гродно и Перемышле гарнизоны ДОТов держались по несколько суток, несмотря на отсутствие предполья и отступление полевых войск.

Думаю что ответов на поставленные вопросы просто не последует.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 00:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Напоминаю, что "работаю" в этой теме по просьбе "забаненного" Аз есмь Букова ( ругался матом на страницах форума).
 Опер пишет:
Решение пожалуйста огласите. Желательно со ссылкой на источник сокровенного знания, причем в виде документа.

" ... Осенью 1939 года, в момент начала Второй мировой войны, в момент установления общих границ с Германией все строительные работы на "Линии Сталина" были прекращены ( В.А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 35).
" ... Гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталина" были сначала сокращены, а затем полностью расформированы. Советские заводы прекратили выпуск вооружения и специального оборудования для фортификационных сооружений. Существующие УРы были разоружены; вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнем были сданы на склады ..." ( ВИЖ, 1961, № 9, с. 120).
" Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?" ( маршал артиллерии Н.Н. Воронов. На службе военной. С. 172).
" Решение о начале ее строительства ( "Линии Молотова")было принято 26 июня 1940 года." ( В.А. Анфилов. Бесмертный подвиг. С. 162.)
 Опер пишет:
А из чего следует вывод о том что немцам не демонстрировали строительство ложных ДОСов?

Ну во-первых это очень дорого ( проще строить уж настоящие, неведомые врагу). Если, конечно, Вы собираетесь реально обороняться.
Во-вторых: ложные ДОСы и вообще ложные оборонительные работы ведут для введения в заблуждения врага перед началом своего наступления.
 Опер пишет:
И где и когда Жуков распространялся о ее невыгодности?

На итоговом совещании по КШИ зимой 40-41 гг. Об этом он сам же и пишет в своих "Воспоминаниях и размышлениях".
 Опер пишет:
то например в Гродно и Перемышле гарнизоны ДОТов держались по несколько суток, несмотря на отсутствие предполья и отступление полевых войск.

А если б было "то и другое" - сколько бы они держались?
Финны выдержали почти 3 недели беспрерывных штурмов РККА ( неделя в декабре + 2 недели в феврале).
 Опер пишет:
Думаю что ответов на поставленные вопросы просто не последует.

Когда могу, тогда и отвечаю. Но без ответов, кажется, еще никого не оставлял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 00:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
" ... Осенью 1939 года, в момент начала Второй мировой войны, в момент установления общих границ с Германией все строительные работы на "Линии Сталин а" были прекращены ( В.А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 35).
" ... Гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталин а" были сначала сокращены, а затем полностью расформированы. Советские заводы прекратили выпуск вооружения и специального оборудования для фортификационных сооружений. Существующие УРы были разоружены; вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнем были сданы на склады ..." ( ВИЖ, 1961, № 9, с. 120).
" Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?" ( маршал артиллерии Н.Н. Воронов. На службе военной. С. 172).
" Решение о начале ее строительства ( "Линии Молотова"Подмигиваниебыло принято 26 июня 1940 года." ( В.А. Анфилов. Бесмертный подвиг. С. 162.)
Это документы? Или это неизвестно кем написанные от имени Воронова воспоминания и измышлизмы рукопожатного исторега Анфилова, чья основная задача обгадить как можно круче Сталина, за что ему при Хруще неплохие бабки башляли?

 1овждб пишет:
Ну во-первых это очень дорого ( проще строить уж настоящие, неведомые врагу).
Да не особенно дорого вместо бетона демонстративно в опалубку глину заливать жидкую и вместо арматуры солому наталкивать.

 1овждб пишет:
Во-вторых: ложные ДОСы и вообще ложные оборонительные работы ведут для введения в заблуждения врага перед началом своего наступления.
А так же для того чтобы скрыть строительство реальных укреплений, появление которых будет для наступающего противника полной неожиданностью.

 1овждб пишет:
А если б было "то и другое" - сколько бы они держались?
Ну если они без полевого заполнения в полном окружении держались по несколько суток, то при наличии занявших оборону отмобилизованных полевых дивизий и пульбатов продержались бы достаточно долго.

Ничего подобного нашим шаровым артиллерийским установкам, по заключению немцев отлично защищавшим гарнизоны от огнеметов и снарядных попаданий, на линии Маннергейма не было (да и на линии Сталина тоже), так что стойкость наших ДОТов была на порядок выше чем финских.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история