Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 01:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
это неизвестно кем написанные от имени Воронова воспоминания и измышлизмы рукопожатного исторега Анфилова,

Вам что не приведи - все измышлизмы.
Собственно спор был о том, что линия Сталина была " закрыта на консерв" раньше чем построена Линия Молотова? Так это очевидный факт, к бабке не ходи.
 Опер пишет:
Да не особенно дорого вместо бетона демонстративно в опалубку глину заливать жидкую и вместо арматуры солому наталкивать.

Все это можно прекрасно разглядеть на уцелевших ДОТах на реке Сан и в районе Бреста?
 Опер пишет:
А так же для того чтобы скрыть строительство реальных укреплений, появление которых будет для наступающего противника полной неожиданностью.

Так наверное неплохо привести примеры этих " нежданчиков" для немчуры.
Я лично таких не знаю.
 Опер пишет:
Ну если они без полевого заполнения в полном окружении держались по несколько суток, то при наличии занявших оборону отмобилизованных полевых дивизий и пульбатов продержались бы достаточно долго.

Кто мешал? Сталин наверное с нежеланием провоцировать немцев?
Вообще занятие войсками полевых укреплений и УРов демонстрирует противнику готовность к обороне и только. А вот незанятие укреплениЙ, но концентрация у границы в т.ч. "наступательных вооружений" - танков, бомбардировочной авиации, ВДВ - демонстрирует готовность к наступлению.
 Опер пишет:
Ничего подобного нашим шаровым артиллерийским установкам,

Давайте сперва оценим "плотность" установки шаровок на приграничных УРах.
В КаУРе их н.п. вообще не было ( были только башни от устаревших танков).
Финны установкой дореволюционных морских пушек Конэ ( УР "Муола") тоже
добивались поразительных результатов.
(Добавление)
Один из основных тезисов Резуна: причина внезапного и вероломного нападения Германии на СССР - это создание общей советско-германской границы в 39-40 гг.
Если бы такой границы не было, то и внезапного нападения не было бы ( немцы должны были бы, для начала, ввести, под благовидными предлогами, войска в Польшу, Прибалтику, Румынию; сконцентрироваться, а уж потом ...). Была бы, в худшем случае вялая "позицуха" в духе ПМВ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 02:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Так это очевидный факт, к бабке не ходи.
С чего вдруг очевидный если немцы с боем прорывали укрепления линии Сталина? Так что оставьте бабку в покое.

 1овждб пишет:
Все это можно прекрасно разглядеть на уцелевших ДОТах на реке Сан и в районе Бреста?
А с чего вы решили что немцы наблюдали строительство именно этих ДОТ?

"Иногда применялся также класс М-4. Такие ДОТы были двух видов: легкие пулеметные с одной амбразурой и ложные цели. Легкие пулеметные ДОТы имели название «Москит», в них устанавливался лишь 1 пулемет «Максим». Обычно они устанавливались в полосе предполья и первыми открывали огонь по врагу. После того как позиция обнаруживалась противником, расчет отступал к главной линии обороны. Ложные сооружения класса М-4 представляли из себя либо простую бетонную коробку без оборудования, либо лишь фронтальную стену в которой имитировалась амбразура."

http://topwar.ru/5038-nepristupn...ova-chast-4.html


 1овждб пишет:
Так наверное неплохо привести примеры этих " нежданчиков" для немчуры.
Я лично таких не знаю.
Ну например ДОТы Гродненского УРа и в Перемышле. Их сопротивление оказалось полной неожиданностью для немцев (28-я и 256-я пехотные дивизии) и на их преодоление они затратили немало ресурсов и сил.

Или вот еще пример: "до 30 июня держались 4 ДОТа у польского местечка Семятыче, в которых оборонялись бойцы 3-й роты 17-го пулеметного батальона Брестского УРа."

http://topwar.ru/5038-nepristupn...ova-chast-4.html

 1овждб пишет:
Кто мешал?
Уже 100500 раз объяснялось что именно помешало: упреждение в мобилизации и развертывании.

 1овждб пишет:
А вот незанятие укреплениЙ, но концентрация у границы в т.ч. "наступательных вооружений" - танков, бомбардировочной авиации, ВДВ - демонстрирует готовность к наступлению.
Разделение видов вооружения на наступательное и оборонительное - откровенный бред. Даже мины, который рукопожатый предатель в суворовских погонах записал исключительно в оборонительное оружие, прекрасно можно использовать в наступлении - к примеру прикрыв ими от контратак фланг наступающего танкового или механизированного соединения.

Тем более танки, бомбардировщики и ВДВ можно с одинаковым успехом применять как в проведении наступательных так и оборонительных операциях.

 1овждб пишет:
Давайте сперва оценим "плотность" установки шаровок на приграничных УРах.
Давайте. Только начать надо с того что помимо артиллерийских шаровок была сконструирована и пулеметная НПС-3.

Артиллерийскими шаровыми установками 45-мм ДОТ-4 и 76,2-мм Л-17 предполагалось вооружить около 45% всех ДОТ линии Молотова. В то время как на линии Сталина их вообще не было.

НПС-3 (пулеметная шаровая установка) - точных данных найти не удалось но думаю что не меньше чем в 90% сооружений.

ДОТ-4 (45-мм пушка 20К, спаренный 7,62 мм пулемет, шаровая установка): "На 26 июня 1940 года в войска поступило 307 установок ДОТ-4 изготовления 1939 года и 103, изготовленных в 1940 году. Из них в Каменец-Подольском укрепрайоне было установлено 12 систем, в Гродненском – 24, в Осовецком – 24, в Брест-Литовском – 24, во Владивостокском – 55 и т.д."

http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1221/

По Л-17: в 1939 году на Кировский завод поступил заказ на изготовление 600 установок. В июне 40-го первые смонтировали в Каменец-Подольском УРе.

 1овждб пишет:
В КаУРе их н.п. вообще не было ( были только башни от устаревших танков).
АПК-1 "Слон", сначала установлены ДОТ-4 и НПС-3, в 42-м перевооружен на Л-17, после войны в 1950 установлены 85-мм ЗиФ-26.


 1овждб пишет:
Один из основных тезисов Резуна: причина внезапного и вероломного нападения Германии на СССР - это создание общей советско-германской границы в 39-40 гг.
Тезис рассчитан на полных и.диотов. В Финляндии никаких проблем с введением немецких войск на их территорию не возникло. В Румынии тоже. Кто сказал что в Польше возникли бы какие-то проблемы?

(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 02:44)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 11:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
С чего вдруг очевидный если немцы с боем прорывали укрепления линии Сталин а?

Далеко не все, большую часть прошли почти их не заметив.
 Опер пишет:
1овждб пишет:Все это можно прекрасно разглядеть на уцелевших ДОТах на реке Сан и в районе Бреста?
А с чего вы решили что немцы наблюдали строительство именно этих ДОТ?

Я взял наиболее характерные примеры, строительство этих ДОТов немцы просто не могли не заметить ( на реке Сан ДОТы строились просто у уреза воды и никак не маскировались).
 Опер пишет:
По Л-17: в 1939 году на Кировский завод поступил заказ на изготовление 600 установок. В июне 40-го первые смонтировали в Каменец-Подольском УРе.

Т.е. "шаровки", имеющие реальную боевую ценность ( 76 мм) до ВОВ так и не были установлены, а установленные не успели ввести в эксплуатацию ( с приборами управления огнем).
 Опер пишет:
АПК-1 "Слон", сначала установлены ДОТ-4 и НПС-3, в 42-м перевооружен на Л-17,

Т.е. в 41-м были только пулеметы и сорокопятки?
 Опер пишет:
Тем более танки , бомбардировщики и ВДВ можно с одинаковым успехом применять как в проведении наступательных так и оборонительных операциях.

Приведите примеры успешного применения ВДВ в оборонительных операциях.
Напоминаю, в РККА перед ВОВ было сформировано 5 ВДК первой волны и готовилось к формированию еще 5 ВДК второй волны.
(Добавление)
В Финляндии никаких проблем с введением немецких войск на их территорию не возникло. В Румынии тоже. Кто сказал что в Польше возникли бы какие-то проблемы? Пишет Опер.
В Финляндии понадобилось нанести национальное унижение путем навязывания СССР своих условий в ходе кровопролитной Зимней войны.
В Румынии потребовался профашисткий переворот.
В Польше - даже трудно представить что потребовалось бы, чтобы без войны ввести Вермахт на ее территорию.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 11:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23525
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 1овждб пишет:
В Финляндии понадобилось нанести национальное унижение путем навязывания СССР своих условий


Ну если вы удар по руссофобии считаете национальным унижением....то да.... Радость

 1овждб пишет:
В Польше - даже трудно представить что потребовалось бы, чтобы без войны ввести Вермахт на ее территорию.


Польша сама предлогала Германии, совместно создать союз против СССР, что в т.ч. предпологало Подмигивание возврат ряда советских территорий которые Польша считала своими.....так, что даже ваша вялая фантазимя тут может не работать...Вермахт по любому в таком случае вступал бы в Польшу.......

 1овждб пишет:
Приведите примеры успешного применения ВДВ в оборонительных операциях.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Никем не оспоренные тезисы Резуна - ВДВ и Сталинград.jpeg

(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 11:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Далеко не все, большую часть прошли почти их не заметив.
Так не потому что они были демонтированы, а потому что не были заняты войсками.

Соответственно вывод патентованного предателя уже не подтверждается.

 1овждб пишет:
Я взял наиболее характерные примеры, строительство этих ДОТов немцы просто не могли не заметить ( на реке Сан ДОТы строились просто у уреза воды и никак не маскировались).
Значит это и были ложные позиции. Не надо считать генерала Карбышева, по проектам которого строились ДОСы вдоль линии новой границы, глупее выпускника суворовского училища.

 1овждб пишет:
Т.е. "шаровки", имеющие реальную боевую ценность ( 76 мм) до ВОВ так и не были установлены, а установленные не успели ввести в эксплуатацию ( с приборами управления огнем).
Из приведенной выше цитаты следует как раз обратное: были смонтированы хотя и далеко не везде, а только на тех ДОСах которые были полностью сданы в эксплуатацию.

Что касается реальной боевой ценности, то установки ДОТ-4 вполне успешно воевали вплоть до 42-го года, т.е. никаких особенных претензий к их боевым способностям не возникало.

 1овждб пишет:
Т.е. в 41-м были только пулеметы и сорокопятки?
Ну и что? Они от этого перестали быть шаровыми?

 1овждб пишет:
Приведите примеры успешного применения ВДВ в оборонительных операциях.
В качестве примера успешного применения ВДВ в оборонительной операции можно привести действия немецких парашютистов в боях на Родосе и Сицилии, где их применяли в качестве мобильного резерва.

А вот сСпециально для Вас, как для почитателя битых финских и немецких нацистов:

"Откроем книгу ветерана немецких ВДВ Алкмара Говэ «Внимание парашютисты» (на русском языке в сборнике «Воздушные десанты второй мировой войны», издательство АСТ, 2003)– книга про создание и применение германских ВДВ была написана при непосредственном участии генералов Штудента и Лемке, создателей немецких парашютно-десантных частей. Итак, его мысли на тему наступательного применения ВДВ.
На стр. 18 он пишет о версальских ограничениях, как предпосылках, вызвавших создание мобильных бронетанковых и воздушно-десантных войск в Германии - «усилия руководителей в силу необходимости направлялись на изыскание такого вида обороны , с помощью которого слабым немецким силам удалось бы нанести наиболее тяжелый урон нападающему противнику. Оборона должна была быть чрезвычайно гибкой» - и как мы увидим дальше, часто именно ВДВ позволяют сделать оборону гибкой.
Вот уже более интересно – прямой ответ на цитату Резуна (В оборонительной войне нет проблем забросить войска в тыл противника и наоборот…) – автор удивляется, почему русские в 1941 году в оборонительных боевых действиях не использовали свои ВДВ: «Удивительно, что русские также не вводили в действие свои парашютно-десантные войска. Опасения немецкого верховного командования, что русские высадят свои парашютно-десантные дивизии и полки глубоко в тылу наступающих немецких войск , не оправдались»."


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/982604

 1овждб пишет:
В Финляндии понадобилось нанести национальное унижение путем навязывания СССР своих условий в ходе кровопролитной Зимней войны. ... В Польше - даже трудно представить что потребовалось бы, чтобы без войны ввести Вермахт на ее территорию.
Учитывая традиционную финскую и польскую русофобию, особенно развившуюся в предвоенный период, никаких особенных усилий немцам и не пришлось бы приилагать, достаточно было предложить финнам и полякам за компанию пойти пограбить СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 13:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23525
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 1овждб пишет:
Приведите примеры успешного применения ВДВ в оборонительных операциях.


Оборона аэродрома организуется отдельными ротными (взводными) опорными пунктами с расположенными в них противотанковыми средствами и средствами противовоздушной обороны на направлениях вероятного выдвижения противника. Удаление переднего края опорных пунктов должно исключать поражение самолетов на взлетно-посадочной полосе огнем прямой наводкой танков и орудий противника. Промежутки между опорными пунктами прикрываются минно-взрывными заграждениями. Подготавливаются маршруты выдвижения и рубежи развертывания резерва. Часть подразделений выделяется для действий из засад на путях подхода противника.
- Боевой устав ВДВ, п. 206

Подготовка захваченного аэродрома (посадочной площадки) к приему десанта и материальных средств заключается в расчистке взлетно-посадочной полосы и рулежных дорожек для посадки самолетов (вертолетов), выгрузки из них техники и грузов и оборудовании подъездных путей для транспортных средств.
- Боевой устав ВДВ, п. 258
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 13:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21750
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 1овждб пишет:
Была бы, в худшем случае вялая "позицуха" в духе ПМВ.
старые укрепрайоны между собой не связаны,между ними зияют многокилометровые дыры. Там надо ещё строить и строить ДОТЫ и ДЗОТы. Чтобы создать сплошную по образцу ПМВ стационарную линию фронта. Но кроме всего прочего линия "Сталина" к 1940 году уже материально и морально устарела. Её надо основательно модернизировать,т.е. старые из конца 20-х,начала 30-х годов сооружения сносить ,а на их месте сооружать новые.
Но и это не главное. РККА -это весьма слабый агрегат по сравнению с вермахтом.
Нужна в среднем 8 километровая нарезка на каждую полнокровную стрелковую дивизию. Для этого потребуется около 400 сд. А ещё необходимо сформировать не менее 40 танковых и мотодивизий для локализации прорывов той нашей стационарной обороны...Которую немцы умеют прорывать,ещё по опытам ПМВ.
И то что советские теоретики ещё в начале 30-х годов пришли к выводу, что лучшей обороной является -наступление , ставило их в один ряд с передовыми немцами,а не с отстойными франками-англами.
И тут бы нам вообще взять и полностью отказаться от каких либо бетонированных линий...и противотанковых рвов.Которые только и есть что анахронизм предыдущих войн. И слабая надежда финляндий на то чтобы день простоять да ночь продержатся,....а там подойдут родные буржуины.
(Добавление)
 Опер пишет:
Учитывая традиционную финскую и польскую русофобию, особенно развившуюся в предвоенный период, никаких особенных усилий немцам и не пришлось бы приилагать, достаточно было предложить финнам и полякам за компанию пойти пограбить СССР .
И начиная с 1936 года в планах нашего ГШ развёртывания на западе ,закладывалась прежде всего война с польско-германской армиями и примкнувшими к ним Латвией, Эстонией,Финляндией,...Румынией.
А на Дальнем востоке ещё и второй фронт планировался против Японии.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 15:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

В Финляндии понадобилось нанести национальное унижение путем навязывания СССР своих условий в ходе кровопролитной Зимней войны.


Баек от финского агитпропа не надо. Про "клятву меча" слышали?

 1овждб пишет:
В Румынии потребовался профашисткий переворот.


Который произошёл без всякого участия Германии.

 1овждб пишет:
В Польше - даже трудно представить что потребовалось бы, чтобы без войны ввести Вермахт на ее территорию.


Хватило бы союзного договора, который активно предлагали поляки
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Так не потому что они были демонтированы, а потому что не были заняты войсками.

А я и не говорил о демонтаже, речь шла о консервации и "снятии" с УРов пульбатов.
 Опер пишет:
Значит это и были ложные позиции.

ДОТы стоят до сих пор, не смотря на подрыв их немцами в 41-м. Ничего "ложного" в них нет, просто расположены так, как будто была "эра дымного пороха времен Очакова и покорения Крыма".
 Опер пишет:
Не надо считать генерала Карбышева, по проектам которого строились ДОСы вдоль линии новой границы, глупее выпускника суворовского училища.

Все думают, что Карбышев попал в плен занимаясь реконсцировкой немецких укреплений и инспекцией строительства линии Молотова. Это правда, но отчасти -
- Карбышев большую часть времени занимался обучением войск к разграждению вражеских инженерных сооружений в предполье ( давал т.с. "полезные советы"Подмигивание.
Т.е. Карбышеву пришлось использовать в 41-м несколько другую сторону своих знаний.
Немного не в тему: никогда не задумывались почему в Корпусе железнодорожных войск были только " восстановительные ждб", а не было "заградительных" и "разрушительных"? Правильно: восстановители нужны в наступлении, разрушители в отступлении. В результате в 41-м жд хозяйство оккупированных территорий СССР досталось немцам в относительном порядке.
 Опер пишет:
далеко не везде, а только на тех ДОСах которые были полностью сданы в эксплуатацию.

Говоря русским языком: практически этих установок на передовой и не было.
 Опер пишет:
что русские высадят свои парашютно-десантные дивизии и полки глубоко в тылу наступающих немецких войск , не оправдались»."

Двойку надо ставить Вашим немчикам за теоретическую подготовку: десант высаживается после завоевания господства в воздухе своею авиацией.
 Опер пишет:
достаточно было предложить финнам и полякам за компанию пойти пограбить СССР .

Конечно "сильный довод", но с финнами мне думается не сработал бы.
Воюют то все же "системы", а не "бандитские шайки".
 Волкон пишет:
И то что советские теоретики ещё в начале 30-х годов пришли к выводу, что лучшей обороной является -наступление , ставило их в один ряд с передовыми немцами,а не с отстойными франками-англами.

Все это действует, если Вы ударили первым. А если Вас упредили в самый последний момент? Вот здесь то Вам и понадобиться "тайм-аут", чтобы изготовиться для ответного удара. Это время Вам даст гибкая стратегическая оборона. Не предвидеть такого варианта развития событий самоубийственно.
 Волкон пишет:
И начиная с 1936 года в планах нашего ГШ развёртывания на западе ,закладывалась прежде всего война с польско-германской армиями и примкнувшими к ним Латвией, Эстонией,Финляндией,...Румынией.
А на Дальнем востоке ещё и второй фронт планировался против Японии.

Наше руководство вместо поиска потенциальных "союзников" видела врагов везде и всюду. Вы забыли ещё об англо-франках ( ну скажем на Севере) и амеров на ДВ. Параноя, что и говори.
 Святич пишет:
Баек от финского агитпропа не надо. Про "клятву меча" слышали?

Клятва меча Маннергейма проходила совсем в других политических условиях ГВ.
Прошло ведь почти 20 лет - Мир менялся, только наверное, политическое руководство СССР "закостенело" в рамках представлений ГВ?
 Святич пишет:
Который произошёл без всякого участия Германии.

Однако к власти пришли "нужные" Гитлеру люди?
 Святич пишет:
Хватило бы союзного договора, который активно предлагали поляки

Одно дело сообща пограбить Чехословакию, другое дело вместе выступить против СССР, не отрегулировав вопрос с "Данцингским коридором"?
Даже если бы все решили, все равно предстояли бы долгие и нудные переговоры о "квотах" присутствия Вермахта в Польше.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Ничего "ложного" в них нет, просто расположены так, как будто была "эра дымного пороха времен Очакова и покорения Крыма".
Ну отчего же? Наличие амбразуры еще не указывает что ДОТ был реальным а не ложным.
Опровергнуть это можно только представив карту расположения реальных боевых ДОТов в районе Бреста.

 1овждб пишет:
Все думают, что Карбышев попал в плен занимаясь реконсцировкой немецких укреплений и инспекцией строительства линии Молотова. Это правда, но отчасти -
- Карбышев большую часть времени занимался обучением войск к разграждению вражеских инженерных сооружений в предполье ( давал т.с. "полезные советы".
Т.е. Карбышеву пришлось использовать в 41-м несколько другую сторону своих знаний.
А какое отношение имеют обстоятельства попаданив в плен Карбышева к теме расположения ДОТов линии Молотова?

Кстати, навыки разграждения нужны не только в наступательной операции но и в оборонительной - к примеру для того чтобы снять свои заргаржения и открыть путь контратакующим подразделениям.

 1овждб пишет:
Немного не в тему: никогда не задумывались почему в Корпусе железнодорожных войск были только " восстановительные ждб", а не было "заградительных" и "разрушительных"? Правильно: восстановители нужны в наступлении, разрушители в отступлении.
Чушь какая-то. Кто Вам сказал что восстановители не умели исполнять функции разрушителей и что это не входило в их прямые обязанности в ходе оборонительной операции?

 1овждб пишет:
Говоря русским языком: практически этих установок на передовой и не было.
Опять Вы передергиваете. Только в полосе Западного фронта в эксплуатацию было сдано больше 300 ДОСов. Соответственно часть из них была оборудована артиллерийскими шаровыми установками.

 1овждб пишет:
Двойку надо ставить Вашим немчикам за теоретическую подготовку: десант высаживается после завоевания господства в воздухе своею авиацией.
Хорошо что советские командиры не были догматиками. Поэтому вполне успешно осуществляли высадку тактических десантов не дожидаясь завоевания прревосходства в воздухе. В том числе и в ходе оборонительных операций, к примеру во время битвы под Москвой в течении ее оборонительной фазы.

 1овждб пишет:
Конечно "сильный довод", но с финнами мне думается не сработал бы.
Воюют то все же "системы", а не "бандитские шайки".
Что касается финской государственной системы, то про это лучше вообще помолчать - более русофобски настроенной страны в то время в Европе просто не было.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Клятва меча Маннергейма проходила совсем в других политических условиях ГВ.
Прошло ведь почти 20 лет - Мир менялся,
Только неизменной осталась национальная финская забава - пострелять из леса по русским-советским пограничникам. Чем они с успехом и развлекались весь предвоенный период.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 19:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

Клятва меча Маннергейма проходила совсем в других политических условиях ГВ.


Условия простые как мычание: "грабь соседа пока он слаб". А теперь попробуйте внятно объяснить почему это финны, пытавшиеся пограбить Россию пока в ней шла гражданская, отказались бы от этого во время войны с Германией?

 1овждб пишет:

Прошло ведь почти 20 лет - Мир менялся, только наверное, политическое руководство СССР "закостенело" в рамках представлений ГВ?


И что же такого поменялось в мире за эти 20 лет? Сравнение ПМВ с ВМВ наглядно показывает что если и поменялось - то в худшую сторону.

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Который произошёл без всякого участия Германии.

Однако к власти пришли "нужные" Гитлеру люди?


Что значит "нужные Гитлеру"? Пришли к власти люди которые в интересах своей страны нашли с Гитлером общий язык.

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Хватило бы союзного договора, который активно предлагали поляки

Одно дело сообща пограбить Чехословакию, другое дело вместе выступить против СССР, не отрегулировав вопрос с "Данцингским коридором"?


Повторяю - поляки сами Германии союз предлагали. Так что…
Я уж молчу о том что в 1939г. Польши не стало бы вне зависимости от наличия-отсутсвия договора между Германией и СССР.

(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 19:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 23:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Наличие амбразуры еще не указывает что ДОТ был реальным а не ложным.
Опровергнуть это можно только представив карту расположения реальных боевых ДОТов в районе Бреста.

Еще раз говорю, что речь шла о реке Сан ( причем тут Брест?). Хотя судя по "многоэтажкам" высоко торчащим из земли ( на всех ДОТах линии Молотова к началу войны отсутвовал каменно-земляной "тюфяк").
Просто довелось посмотреть документальный фильм о первых днях войны на этом участке. Дело происходило в городке наверное Ярослав ( современное название).
Городок делился на две половины: западная - ставшая немецкой ( даже была периименованна в какое - то немецкое название) и восточная - ставшая советской.
городок пересекала река Сан. На советском берегу было построено несколько пулеметных ДОТов около мостов, у уреза воды - т.е. предполья как такового не было. С началом войны немцы попытались проскочить в город по мостам ( благо они не были взорваны). Атака немцев была сорвана пулеметным огнем ДОТов. Немцы подтащили артиллерию ( 88 - 100 мм - больших калибров не нашлось) и начали на прямой наводке, через реку, расстреливать ДОТы. ДОТы каких либо значительных повреждений не получили ( во всяком случае остались боеспособными и с гарнизонами). Во второй половине дня советские части при поддержке танков предприняли контратаку ( через те же мосты) и даже выбили немцев из немецкой части городка. Утром 23 июня эти части получили приказ командования отойти на исходные позиции. 24 июня немецкие части переправились через Сан севернее городка и зашли с тыла. Наши части с боем прорвались из городка. Гарнизоны ДОТов остались на месте. Штурмовые группы немцев с тыловой части ДОТов подобрались к стенам и подорвали ДОТы через вентиляционные шахты и пр. Все защитники ДОТов приняли геройскую смерть.
Устойчивость обороны района ДОТы обеспечивали несколько часов 22 июня и то в результате пренебрежения немецкого командования своими собственными уставными требованиями.
 Опер пишет:
Кстати, навыки разграждения нужны не только в наступательной операции но и в оборонительной - к примеру для того чтобы снять свои заргаржения и открыть путь контратакующим подразделениям.

Это в общем случае, а при упреждающем ударе РККА "разграждать" свои же собственные заграждения и не потребовалось бы - они были бы заранее сняты ( кстати, их начали снимать наши накануне 22 июня - парадокс что и говори).
 Опер пишет:
Кто Вам сказал что восстановители не умели исполнять функции разрушителей

Для начала жд разрушителям нужна спец-техника - путеразрушители ( которую просто так, из обрезков рельс "на коленке" не сделаешь) и мощные средства тяги ( два локомотива). Ни того ни другого в советских овждб никогда не было.
Такой разрушитель мог работать со скоростью 15-20 км/ч - никакая ручная разборка рельс с этим не сравниться.
 Опер пишет:
Соответственно часть из них была оборудована артиллерийскими шаровыми установками.

Какая часть? 1/100, 1/50 ?
 Опер пишет:
Поэтому вполне успешно осуществляли высадку тактических десантов не дожидаясь завоевания прревосходства в воздухе.

Это большой риск и не предсказуемый исход, к тому же десантники почти 100% обрекались на патронный и пищевой голод.
Далее - десанты были ТАКТИЧЕСКИЕ ( т.е. почти "диверсионные") ! Это ничего общего не имеет с выброской одного ВДК.
 Опер пишет:
более русофобски настроенной страны в то время в Европе просто не было.

При этом Репин спокойно дожил свои дни в Куоккале. Вольготно чувствовали себя и русские белоэммигранты ( члены РОВС и т.д.) Бывший личный секретарь Сталина - Бажанов активно занимался антисоветской деятельностью. Я же говорю: в Финляндии, спустя 10-15 лет после ГВ настали совсем иные времена и нравы. "Всколыхнуло" финское гражданское общество на "антисоветщину" страшные вести из СССР о "повальной коллективизации", о репрессиях 37-го года. Правильнее надо ставить акценты: не русофобия, а "коммунофобия" одолевала финнов перед Зимней войной.
Кстати, чем Вы обьясните появление и быстрый рост после Зимней войны "Общества финско-советской дружбы" среди финнов?
 Святич пишет:
А теперь попробуйте внятно объяснить почему это финны, пытавшиеся пограбить Россию пока в ней шла гражданская, отказались бы от этого во время войны с Германией?

"Карельские войны" есть по сути революционные и контреволюционные войны и к ограблению России никакого отношения не имеют, да и велись они на территории Карелии - имевшей к России весьма спорное отношение ( колонизированные новгородцами земли?)
С точки зрения финнов: во время войны-продолжения они пытались вернуть свое и получить компенсации за Зимнюю войну.
Так что СССР "слепил" себе сильного и хитрого врага буквально на "ровном месте".
 Святич пишет:
И что же такого поменялось в мире за эти 20 лет?

Риторический вопрос, но в отношении Финляндии - она сумела за 20 лет стать страной устойчивой демократии с правящим социал-демократическим большинством. Это уж Зимняя война заставила Маннергейма узурпировать власть в своих руках и руках "военного кабинета".
 Святич пишет:
Пришли к власти люди которые в интересах своей страны нашли с Гитлер ом общий язык.

Вообщем: что в лоб, что по лбу.
 Святич пишет:
Я уж молчу о том что в 1939г. Польши не стало бы вне зависимости от наличия-отсутсвия договора между Германией и СССР .

Если бы СССР вместо подписания Пакта М-Р твердо заявил о невозможности заключения какого-либо союза с Германией, но в то же время "прозрачно" намекнул, что в случае агрессии на Польшу не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле. Гитлер бы попал в глубочайшую "патовую" ситуацию: хочеться воевать с Польшей, но к войне с СССР пока еще далеко не готов. Скорее всего - сидел бы Адольфус на попе ровно и "думку гадал" - как ему быть во вновь сложивщейся ситуации. Я лично не могу представить себе для него какого-либо выхода, как только "выждать пару лет ( а то и десяток)".


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история