|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Непонятки в отношениях с Японией , много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке |
| |
Правдоруб  |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 20:19 
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020
Репутация: 0
|
fan1945 пишет: Совершенно правильная позиция Руководства СССР на тот момент
Это Вы себя представили на месте Великого Стратега. А если представить себя на месте матери или родственника погибшего ради этого шоу солдата? Стоило того?
fan1945 пишет: Фактически/исторически России они никогда не принадлежали. Поэтому Мы пользуемся правом ПОБЕДИТЕЛЯ.
Зачем нам вообще понадобились присоединять к необъятной территории страны эти мелкие скалы в море? Вот главные победители в этой войне - США - к своей территории ничего не прирезали.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Правдоруб |
Отправлено: 23 апреля 2020 — 20:42
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020
Репутация: 0
|
Artur1984 пишет: Вопрос "Северных территорий" с 1950-х является дежурной мантрой в Японии, ...это так сказать, беспроигрышный..."державный" посыл.
С ростом населения, совершенствованием технологий строительства и коммуникаций этот вопрос приобретает для японцев с их высокой концентрацией населения всё более острое прагматическое звучание. А для России это малонаселенные "чертовы кулички", поглощающие на их охрану и обустройство средства, которых остро не хватает на материке. И так 80% территории страны или не освоено или уже заброшено, а тут еще эти скалы в море. Растущий диссонанс должен во что-то со временем вылиться.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 03:53
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Правдоруб пишет: fan1945 пишет:
Совершенно правильная позиция Руководства СССР на тот момент
Это Вы себя представили на месте Великого Стратега. А если представить себя на месте матери или родственника погибшего ради этого шоу солдата? Стоило того?
Мы вроде бы пытаемся рассматривать вопросы с точки зрения истории? Исторически "выяснение отношений" с Японией было предопределено.
Причиной было ВСЁ то, чего лишилась РИ по результатам РЯВ. Плюс "моральный ущерб"  .
ИМХО, здесь есть и менее приятные "подспудные мысли и желания" ДВ командиров. Их товарищи на западном фронте блистали орденами, званиями, должностями. Они ощущали себя обойдёнными. Поэтому и были ряд операций, весьма
кровопролитных. Но это сейчас понятно - как НУЖНО БЫЛО. Первую неделю еще ничего ясного не было. Ни у НАС, ни у японцев... Поэтому с самого начала взялись воевать "повзрослому". ИМХО!!! Смешались и политические, и личные
амбиции, ожидания. Всё, как обычно в России. Бабы мужиков нарожают!
Конечно, особенно обидно было выжить на западе и умереть на ВОСТОКЕ.
Правдоруб пишет: fan1945 пишет:
Фактически/исторически России они никогда не принадлежали. Поэтому Мы пользуемся правом ПОБЕДИТЕЛЯ.
Зачем нам вообще понадобились присоединять к необъятной территории страны эти мелкие скалы в море? Вот главные победители в этой войне - США - к своей территории ничего не прирезали.
Собственно "прирезали" три острова и гряду Хабомаи, раньше не все её острова
и скалы имели названия. Думаю в момент подготовки документов НИКТО не обратил внимание на "кусок" из островов ранее не подлежащих обмену.
А по факту, СССР поступил ровно также, как и Япония в 1905 - по праву победителя забрав и Южный Сахалин и Северные Курилы, хотя по Симодскому
договору 1885 г они принадлежали РИ.
Остается только повториться - в 1945 Япония получила "обратку" за 1905. Нельзя
безнаказанно "присоединять" чужое. Так что потеря "северных территорий"
просто РАСПЛАТА за "неправедные поступки". Вс1 по "библии" |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 04:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Правдоруб пишет: Artur1984 пишет:
Вопрос "Северных территорий" с 1950-х является дежурной мантрой в Японии, ...это так сказать, беспроигрышный..."державный" посыл.
С ростом населения, совершенствованием технологий строительства и коммуникаций этот вопрос приобретает для японцев с их высокой концентрацией населения всё более острое прагматическое звучание. А для России это малонаселенные "чертовы кулички", поглощающие на их охрану и обустройство средства, которых остро не хватает на материке. И так 80% территории страны или не освоено или уже заброшено, а тут еще эти скалы в море. Растущий диссонанс должен во что-то со временем вылиться.
Если позволите, я тоже "мявкну". Т.н. "северные территории ни стратегически, ни тактически на
демографию не влияют. Можно напомнить про Хоккайдо. А на островах не теплее. ИМХО, после
введения экономических зон японцы потеряли возможность бесконтрольного лова рыбы в районе
Южных Курил - "житнице" северной части ТО. Ну и "сказки" про необыкновенные богатства недр
самих островов и прилегающего дна океана... учитывая их происхождение.
Так что вожделения вполне прозаичные. За ними кроме бывших жителей тех мест, ещё интерес
рыбаков... Остальным японцам эти "территории" по барабану. Как и нашим гражданам (большинству). |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 апреля 2020 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: но думаю придет время и
немцы ОПЯТЬ вспомнят про "эльзасы и лотарингии".
Следует сказать, что сегодня Европа много более этнографически четкая чем в 1939 году. Например больше нет немцев в Польше и Чехии. Эльзас подвергся сильной франковизации. Даже Саар, тяготевший к Франции, "германизирован".
Так что "разделенных" наций в ЕС нет или мало (Балканы не в счет).
Лебедь Генерал пишет: Я тут ликбезом не занимаюсь.
Итак, отважный Лебедь тупо трусит ответить. Так и запишем?
Видите ли, отважный Лебедь, вы бросаться вбросами умеете, а за свой базар ответ держать - так нет, сразу в кустики.
Правдоруб пишет: советский пропагандистский пафос по поводу победы над начавшим сдаваться противником оказался чрезвычайно завышен.
Да и пофиг. Странно осуждать пропаганду за то что она - пропаганда. 
Правдоруб пишет: в официальной советской версии событий не вскрыты истинные цели советско-японской войны, преследовавшиеся Сталиным: расширение военными средствами сферы политического прокоммунистического влияния. По и
Опять таки странная претензия к пропаганде и "официальной позиции". А что, кто то и когда-то открыто говорил что хочет расширить свое влияние? 
Я совершенно согласен с целями войны в вашем описании, но странно обвинять Сталина в том, что он не печатал это на каждом углу.
Правдоруб пишет: тских людей обманули. Погибшим советским солдатам было невдомек, что они положили жизни за авантюрные военно-политические амбиции руководящей верхушки страны.
Странный посыл. В том смысле, что если кто то в танке, то это в любой НЕ-оборонительной войне.
Если вы пытаетесь показать "действия СССР преступными", то это странно, т.к. нет СССР уже 30 лет, да и как бы вы говорите всем известые вещи.
Правдоруб пишет: тых, верхушка неаккуратно, даже можно сказать, нечистоплотно относилась к кодексу международной дипломатии, не удосужилась толково довести дело до конца.
Снова как бы странная претензия на мой взгляд.
Кстати, совершенно "объективным" результатом стало окончательное международное признание независимости Монголии, тормозившееся Китаем до 1945 года (только на условиях признания независимости Монголии ССсР вступил в войну). То что СССР тут опять работал скорее на свой интерес, понятно, но например в Монголии это событие до сих пор считается одним из важнейших в современной истории страны.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Правдоруб |
Отправлено: 25 апреля 2020 — 22:28
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020
Репутация: 0
|
Artur1984 пишет: советский пропагандистский пафос по поводу победы над начавшим сдаваться противником оказался чрезвычайно завышен.
Да и пофиг. Странно осуждать пропаганду за то что она - пропаганда.
Это да, но в контексте формирования современной адекватной трактовки истории работа по выправлению пропагандистских перехлестов и вскрытию реальных, не всегда красиво выглядящих целей участвовавших в событиях сил и сторон видится важной.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 апреля 2020 — 06:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Правдоруб пишет: Artur1984 пишет:
советский пропагандистский пафос по поводу победы над начавшим сдаваться противником оказался чрезвычайно завышен.
Да и пофиг. Странно осуждать пропаганду за то что она - пропаганда.
Это да, но в контексте формирования современной адекватной трактовки истории работа по выправлению пропагандистских перехлестов и вскрытию реальных, не всегда красиво выглядящих целей участвовавших в событиях сил и сторон видится важной.
Именно ЭТО -"...работа по выправлению пропагандистских перехлестов и вскрытию реальных, не всегда
красиво выглядящих целей"... - и вызывает отторжение у ряда форумчан. Посыл такой - всё что полезно/хорошо
моей стране/Родине - нравственно. И негативные оценки априори НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Многие, УВЫ, рассматривают это как "патриотизм". Имхо, априори принимая политические амбиции Империи/
Власти как безусловный интерес страны...
Как пример - Русско-японская война сугубо империалистическая война с совершенно чуждыми народу РИ
интересами... А Балканская 1877-78 гг? Но там хоть нравственный посыл был - "За други своя". Правда, как-то
удивительным образом други НЕДРУГАМИ оказались? Болгария ДВЕ мировых войны была нашим противником...
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 апреля 2020 — 09:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
Русско-японская война сугубо империалистическая война с совершенно чуждыми народу РИ
интересами...
Аж плакать хочется.
И кто учел (может еще и статистика имеется) направление этих интересов?
Ну на счет статистики... Не скажу. Не знаю. Но есть множество высказываний самых различных членов того общества. В общем-то для подавляющего большинства война оказалась внезапной. И непонятной
для ОБСОЛЮТНОГО большинства.И скажите, за что шло воевать православное воинство?
ЗА ЖЁЛТОРОССИЮ!!?
Mart пишет: Вы лично против проекта ЖелтоРосии?
А может готовы хоть счас войти в состав Китая/Японии?
Большую часть жизни провел на ДВ. Довольно активно читал всё, что попадало мне по открытиям,
исследованиям, освоению земель ДВ. Некоторая часть этих книжек до сих пор у меня на полках.
Никогда и нигде в до-перестроечные годы мне даже понятие такое не попадалось - ЖЕЛТОРОССИЮ.
Возможно у Генерал-губернаторов с центром и была переписка на эту тему. Но делах местных властей
нигде я не встречал этого понятия...
В принципе КВЖД интенсивно воздействовала на развитие края - Манчжурии. Но это были только
наметки возможного большого будущего края. И вовсе не обязательно "желтороссии". И я не могу БЫТЬ
ни ЗА, НИ против - так как этих планов не знал и не знаю...!!!
А вот последнее, не делает Вам чести. И отвечать... на такое ... и смайлик не оправдание. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 26 апреля 2020 — 10:06
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Правдоруб пишет: а тут еще эти скалы в море т.е Сталин идиот бы - присоединяя эти скалы к ССР?)) что т о о проходах дял подводных лодок или о рыбных районах - не слышали?))
Шеварнадзе отдал США в Беринговом проливе тыщи квадратных миль как бы ненужных ССР вод - там тоже ничо страшного не произошло?(( |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
