|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): « 1 2 3 4 [5] |
   |
| Непонятки в отношениях с Японией , много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке |
| |
fan1945  |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 14:25 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart
Обзвонил таких-же динозавров как сам. Трое из троих(  ) отрицают понятие "жёлтороссия" . Не
встречали, не читали, не слышали. Забавно было, как они пытались озвучить это сочетание.
эТО СОМНИТЕЛЬНЫЕ ТЕОРИИ будущих евразийцев... ИМХО, мне понятнее и ближе соображения ВИТТЕ - экономическое развитие на основе КВЖД прилегающего к РИ региона...
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
Русские исследователи разьясняли, что НЕВОЗМОЖНО различить китайский фарфор от немецкого ПО КАЧЕСТВУ!!!!!!!!!
А вот это на самом деле благоглупости, т.к. немецкий (мейсенский) фарфор для специалиста также отличен от русского и китайского, как череп негра от черепа норвежца для антрополога.
Не сам придумал. Читал... Покупали-то путешественники. Не специалисты. И, кстати, на что рекомендовали обращать внимание - фабричный немецкий фарфор был расписан с одинаковой точностью. "Врукопашную" так сделать невозможно... Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
исках Арсеньева, Гарина-Михайловского упоминания ухунхузов и вообще китайцев - большого числа "маузеров" (к
Там нет особого секрета. Речь шла об однозарядной модели винтовки Маузер "1871" (по году создания). Партия примерно в 20 тыс. штук была поставлена в 1870-е годы в Китай как "пробный" закуп "варварского оружия". Винтовки понравились в Китае. В конце 1880-х вновь был поднят вопрос о закупках их. Однако в тот момент в Германии эту винтовку уже меняли на новые модели. Тогда немцы продали подешевке китайцам запасы модели "1871" и чуть более совершенной модели "1884" (вместо однозарядной - уже магазинная) - более миллиона штук.
Бурам же в Южную Африку поставлялась более совершенная модель "1894" и ее модицификация "1895". Это была почти копия знаменитой модели "Маузер 98", как и винтовка Мосина - ставшей для немцев на следующие 45 лет рабочей лошадью пехоты.
Собственно вопрос с "маузерами" возник оттого, что русская армия только перевооружалась на мелкокалиберную винтовку (трехлинейку). А хунхузы уже имели такое новое оружие... К сожалению
не помню, чтобы упоминались характеристики. Упоминались "малокалиберные". А "маузер" 1871 был калибра 11-мм.
ИМХО, видимо речь все-же о более современных - "маузер" 1884-85?(Отредактировано автором: 30 апреля 2020 — 16:19) |
| |
|
| Правдоруб |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 17:13
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 21.04.2020
Репутация: 0
|
Mart пишет: В результате РИ "решила", что не так уж ей и нужен ДВ с Маньжурией, Квантунским полуостровом и Кореей.
В своё время был популярен цикл шутливых вариаций на тему "закона Мэрфи". Среди прочих был "закон журналистики Фуллера", который утверждал: чем дальше по расстоянию или времени происходит то или иное событие, тем больше жертв и разрушений требуется, чтобы привлечь внимание читателя или зрителя.
В данном случае речь идет о регионе, довольно близком к компактной Японии, и весьма отдаленном от центра территориально растянутой России. Понятно, что степень внимания к происходящему там и сила мотивации со стороны этих держав в условиях правящих ультра-бюрократий весьма различна. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Желто россия – дальневосточная утопия России
...И тут, Леонид, мне бы хотелось на некоторое время захватить лидерство, изложив историю полузабытого проекта, сыгравшего, однако, существенную роль в канве событий. Претендовал же проект на еще более весомый исторический результат.
Во-первых, откуда явилась на свет идея Новой дальневосточной композиции? Возможно, ее наметки были прописаны в договоренностях, достигнутых во время визита в Петербург на коронацию Николая II китайского деятеля Ли Хуан Чжана. А причиной их послужили наметившийся кризис управления в Китае и неизбежность его длительной конфронтации с Японией, одним из основных объектов чего была Манчжурия. Реализовывались же эти планы в ситуации распадавшегося единства Циньской империи на фоне южноазиатской версии «Большой игры». И в предчувствии Нового мира, должного возникнуть из гари ожидаемой мировой войны.
Дальневосточная композиция выстраивалась в ходе сменявших одна другую войн, из которых мы помним лишь третью: 1903-1904 гг. Однако уже первая война цикла — китайско-японская (1894—1895 гг.) – поразила мир возможностями японского оружия. Именно тогда японцами был захвачен Порт-Артур, выкупленный затем для России за французские деньги и в обмен на Формозу (Тайвань). Вторая война 1900 года известна у нас как «народное боксерское восстание» или «восстание итэхуаней». Либо как «посольский инцидент в Пекине». Но мало известна такими акциями, как, скажем, штурм Благовещенска или массовое истребление христиан в Китае.
Вот в таких условиях и вызрел проект, получивший название «Желтороссия», касавшийся будущности не только Уссурийского края или Порт-Артура, но также Маньчжурии, Квантунской области, Монголии, Синьцзяна, да и других территорий, на которые в случае развала Китая предполагала претендовать Россия.
Проект складывался из следующих элементов. Во-первых, из самой логики развития Транссибирской магистрали, что, кстати, имело побочный эффект в международных отношениях: выдвижении в Гааге Николаем II — по инициативе С.Ю. Витте — плана всеобщего разоружения и вечного мира. Основной же целью инициативы было сосредоточение освободившихся колоссальных финансовых средств для динамичного, экспансионистского, прорывного освоение Дальнего Востока. Другой, потенциально более важный компонент — сложная композиция «КВЖД», которую многие воспринимают как проект строительства железной дороги. Но это было нечто иное.
Трудно найти однозначное определение данному замыслу. Сама железная дорога — уже достаточно протяженная территория, но полоса отчуждения от ее полотна предполагалась на десятки километров в каждую из сторон, где не действовали ни китайские, ни российские законы. Действовал «Устав» — свод регламентаций и правил, заменявший национальные законодательства. Финансировалось предприятие через Российско-Китайский банк, но название скрывало французские деньги. Плюс невнятный генезис владельцев, суммы в сотни миллионов золотых рублей, и мы увидим, что «Панамы» произрастали также на российской территории, причем и как грандиозные авантюры, так и попытки не менее грандиозных реализаций.
На этом пространстве предусматривалось возведение нескольких десятков городов. А строительство Харбина привязывалось не только к центральной точке КВЖД, но также к реке Сунгари, реализуя опору на два магистральных потока. Предполагал проект и лишение Китая таможенных пошлин, перевозных тарифов, возможности блокирования военных грузов. Управление же территорией должно было осуществляться российскими военными комиссарами. (Напомню, речь идет о начале ХХ века.). Создавались для этого особые войска, функции обороны возлагались на будущее Сунгаринское казачество и Корпус пограничной стражи. Предполагалось массовое переселение в эти края Кубанского казачества, а параллельно, по другим направлениям – переброска морским путем донских и иных казачьих частей. Невольно возникают параллели с практикой заморских компаний, наподобие Ост-Индской. Или госкорпораций, частных армий, особых прав, анклавных территорий уже в наши дни.
И тут возникает вопрос, Леонид. Возможно ли выдвижение в чем-то аналогичного мега-проекта развития уже российского Дальнего Востока, схемы, выстроенной по тем же лекалам, но с другими целями и подписями? Нет ли у вас, как писателя, как, решусь сказать, творца, а потому — визионера, нет ли у вас некой творческой идеи относительно обширного и сложного региона?
Л.Ю.: Я бы хотел вернуться к истории того, как возникала Русская Манчжурия и зона КВЖД. Вообще, первым человеком, который заговорил о том, что Китай скоро распадется и что завоевать его будет очень нетрудно, был Николай Михайлович Пржевальский. В его отчетах постоянно проводится мысль о том, что китайцы не самые сильные в мире воины.
К примеру, он пишет, что ни у одного народа в мире нет так мало военных песен, как у китайского. Ни один народ в мире так мало не ценит воинскую славу, как китайский народ. Он пишет о том, что «для завоевания Китая понадобится армия, немногим большая, — я его цитирую, — чем имели Кортес и Писарро при завоевании империи ацтеков и инков».
Все это и подготовило Александра III к тому моменту, когда еще в 1893 году знаменитый тибетский врач Петр Бадмаев подал ему докладную записку, вынутую из архива и публикованную большевиками лишь в 1926 году,. Записку представил царю все тот же Витте. называлась она так: «О присоединении к России Китая, Тибета и Монголии». В ней он весьма четко прописывал, как все это будет происходить. Ударной силой и опорой России должны были стать монголы и буддийское духовенство. И добился своего – Бадмаев получил на это дело три миллиона золотых рублей от Александра III.
На что их потратил — неизвестно, кроме того, что построил замечательный двухэтажный дом в Чите, где позднее разместилась семеновская контрразведка. Однако Николай II отказал ему в новых субсидиях, и он вернулся в Петербург. Тем не менее, вектор политики был угадан точно. Ведь и знаменитый наш путешественник Цыбиков, автор классического труда «Буддист-паломник у святынь Тибета», тоже был агентом Генерального штаба.
А.Н.: Наверное, можем вспомнить и Арсеньева, и Козлова?
Л.Ю.: Ну, конечно, да. Все они были как-то связаны, да мы, наверное, можем то же самое сказать и о Николае Константиновиче Рерихе, который был связан с спецорганами после революции. Все это были замечательные люди, и это не умаляет их славы, мужества, достоинств.
И, конечно, вопрос о распаде Китая тревожил многих, в том числе Вильгельма II, который, собственно, был инициатором экспедиции 1900 года. После взятия Пекина, естественно, происходит своеобразный раздел Китая, где Россия получает его север — Манчжурию. Но меньше известно, что и после этих событий (а ведь до Синьхайской революции Поднебесная империя агонизировала еще одиннадцать лет). Россия в 1912 году получила Урянхайский край, который до этого года входил в состав Циньской империи. Урянхайский край, кстати, это современная Тува.
И вот интересно, как все откликается в современности.. Тува ведь вошла позднее всего в состав СССР: только в 1944 году она была официально включена в состав Советского Союза. И эта же территория была территорией самого массового исхода русских в начале девяностых годов. Ведь ниоткуда русские так не бежали из этих мест. Из Бурятии… я не слышал, чтобы оттуда кто-то уезжал по причинам национальных гонений. В то же время тысячи русских покинули Туву.
А что касается проектов создания казачества, таких проектов было очень много. Был проект создания Урянхайского (Тувинского) казачества, то есть для освоения территории Тувы. Барон Унгерн планировал создание Монгольского казачества, которое должно было быть расселено в пограничье с СССР, но в Монголии. Это такая классическая форма, особая, русская, форма освоения восточных территорий....
(Добавление)
fan1945 пишет: Так что идея "владеть Востоком" придумана. А финансово, материально-техническими оказалась НЕ ОБЕСПЕЧЕНА.
Ведь совсем "недавно" с минимальными затратами разгромлены и инкорпорированы в Империю "государства" Средней Азии: Хива и Бухара. (при непосредственном успешном участии Куропаткина)
Прикреплено изображение
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 мая 2020 — 04:03
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Вот в таких условиях и вызрел проект, получивший название «Желтороссия», касавшийся будущности не только Уссурийского края или Порт-Артура, но также Маньчжурии, Квантунской области, Монголии, Синьцзяна, да и других территорий, на которые в случае развала Китая предполагала претендовать Россия.
И все-таки, проект заселения (территория от КВЖД до Амура) Манчжурии русскими рассматривался только теоретически в докладах Гродекова. Причиной был результат Боксерского восстания... И само
новообразование "желтороссия" не более, чем журналистский штамп. В годы первой Революции тоже
полюбили хлёсткие выражения 
ИМХО, Все прочие "прожекты" в рамках "Большой игры" так и оставались в разных секретных записках
царям, Государям-императорам.
Совершенно согласен, что подход в организации КВЖД был близок к идеям Ост-индийской (Вест-индийской) компаний. ИМХО, потому и невероятно высокий темп строительства и одновременного освоения территории.
Ежели вернуться к истокам - "скалам" Курильской гряды, столкновение Японии и РИ было предопределено.
Прямое столкновение могло произойти позднее, если бы РИ не заняла Порт-Артур и Дальний. Фактически
"приз" Японии по результатам войны. Но сама логика постройки КВЖД автоматически вела к столкновению
с интересами Японии в Китае.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 мая 2020 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Заодно узнаете как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.
fan1945 пишет: Ежели вернуться к истокам - "скалам" Курильской гряды, столкновение Японии и РИ было предопределено.
Прямое столкновение могло произойти позднее, если бы РИ не заняла Порт-Артур и Дальний. Фактически
"приз" Японии по результатам войны. Но сама логика постройки КВЖД автоматически вела к столкновению
с интересами Японии в Китае....
Япония молча бы ВСЕ "проглотила", если бы не Англия... РИ не планировала от слова "совсем" вытирать ноги об Японию и "нарушать" ее интересы. Россия за ВСЕ платила отступные...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 мая 2020 — 03:31
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: fan1945 пишет:
А хунхузы уже имели такое новое оружие... К сожалению
Не имели. Большая часть винтовок - однозарядные, 1871 года, т.к. в 1886 году немцы от нее отказались.
Artur1984, давайте в этом вопросе остановимся на "консенсусе" - вероятно и магазинки 7,92 были/встречались - тоже!? 
Mart пишет: Япония молча бы ВСЕ "проглотила", если бы не Англия... РИ не планировала от слова "совсем" вытирать ноги об Японию и "нарушать" ее интересы. Россия за ВСЕ платила отступные...
Уточню свою позицию по вопросу российских "вожделений" за пределами ЕСТЕСТВЕННЫХ пределов... Вопрос
довольно спорный (про естественные пределы. Волкон в свое время много раз возвращался к нему). ИМХО,
РИ в конце 19 начале 20 вв. была НЕ ГОТОВА к экспансии на юго-восток Азии. Технически, вооружёнными
силами РИ могла "присоединить" территории. Но удержать - НЕТ! Мне кажется, что МЫ - даже сейчас, смутно представляем, что могла дать РИ вновь "присоединённым" территориям??! Духовной или материальной
культуре?
Ничего Япония не проглотила БЫ. Японцы уже тогда ощущали себя морально-нравственно ВЫШЕ...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 мая 2020 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: е остановимся на "консенсусе" - вероятно и магазинки 7,92 были/встречались - тоже!?
Конечно
fan1945 пишет: Ничего Япония не проглотила БЫ. Японцы уже тогда ощущали себя морально-нравственно ВЫШЕ...
Дело не в морали, а в общей национальной идеологии - за время самоизоляции, Япония декларировала дя своих граждан как и Китай, что она де центр мира и культкры, а прочие - варвары. С Революцией Мейдзи страна модернизировалась, но верхушка ее приняла европейский костюм, а не нравы. Расовое (вернее, национально-культурное) превосходство японцев над ВСЕМИ остальными - было ключом идеологии.
Даже сегодня европейцы в Японии в ряде случаев так или иначе третирубтся и в быту считаются ниже японцев. Неявно конечно, официально это запрещено... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
