|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Непонятки в отношениях с Японией , много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке |
| |
Гот  |
Отправлено: 27 апреля 2020 — 16:47 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: С армии сделали "сборную солянку"
Вы мемуары Витте прочтите. Там всё подробно про историю той войны написано. Привела она лишь к позору для России и 1-й русской революции. Если бы не Николай II с его "великими планами" и поддакивающие ему реакционеры-державники, то стране удолось бы избежать и других кровавых потрясений.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 27 апреля 2020 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: поддакивающие ему реакционеры-державники
Поддерживали Николашку не державники, а заинтересанты проекта концессий в Корее. Это абсолютно разные "вещества" и явления. Какая там державность, только прибыли от торговли ресурсами Кореи и прочими аспектами этой "темы". |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 27 апреля 2020 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.
Об этом я знаю давно, читал мемуары графа А.А. Игнатьева ещё в 6 классе и слова Вильгельма про адмирала Тихого Океана прекрасно помню.
Витте фигура преданная николашкой, таких очень много. Может быть граф "Полусахалинский" немного не объективен, он же вытащил царишку из каки, а тут коварное предательство. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 апреля 2020 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Витте фигура преданная николашкой, таких очень много. Может быть граф "Полусахалинский" немного не объективен, он же вытащил царишку из каки, а тут коварное предательство.
Гот пишет: И вам тоже советую почитать мемуары Витте. Заодно узнаете как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.
Про "немного не объективен" смешно.
Гот, а Вы вообще в курсе, кто начал войну (РЯВ)? И про то, кто выплачивал Японии отступные за право "работать" в Корее? Не валите с больной головы...(Отредактировано автором: 28 апреля 2020 — 21:08)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 апреля 2020 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
ИМХО. Как для меня выглядит история ДВ.
Даже к середине 19 века северная часть ТО была мало исследована. Особенно её русское побережье -Чукотка, Камчатка, Курильские Острова, Северный Сахалин и побережье Охотского моря. Хотя отсюда и начиналось его (ТО) обследование... (Беринг). И базой русских владений стал/был Охотск. Ни по каким критериям не способный стать портом, базой судостроения или хотя бы МТО флота. Собственно из-за малой населенности и полной оторванности от промышленных районов, сурового климата, отсутствию продовольственной базы, ни один пункт на русском побережье Тихого океана в качестве опорного пункта - НЕ ГОДИЛСЯ. В т.ч. и большая надежда - Владивосток!
Восточная война показала, что если не уделить внимание своим восточным владениям, русская корона вероятнее всего потеряет территории прилегающие к морю.
Закрепление и освоение возможно только при заселении/колонизации новых территорий... Однако расстояния делали заселение крайне сложным. Фактически единичным... Решение было только одно - ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА. И её начали строить.
Появление Манчжурского направления первоначально было связано с меньшими сложностями в строительстве по сравнению с амурским участком (соответственно и удешевлением). ИМХО, в тот конкретный период это решение было правильным! Что позволило ускорить пуск Транссиба лет на ДЕСЯТЬ!
ИМХО. Всяко-разное теоретизирование среди сторонников разных теорий ( о способах освоения ВОСТОЧНЫХ приделов - северо-восточного Китая и борьбы с желтой опасностью) стало как-то выражаться в действия после Боксёрского восстания и участия в его подавлении РИ . Крайне ограниченные еще людские и материальные ресурсы нанесли колоссальный ущерб Амурскому краю и КВЖД. Именно тогда особо остро стал вопрос колонизации-заселения Северной Манчжурии РУССКИМ населением. Именно после этих событий (Поход в Китай) журналист Илья Левитов "обозвал" такое решение (если если бы его приняли) - "желтороссией". Император Николай II "добро" этой идее не дал. И она на много десятков лет была забыта. Пока её не вытащили "на свет" перестроечные журналюги. ИМХО. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 апреля 2020 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Еще в стародавние (советские) времена я удивлялся в записках Арсеньева, Гарина-Михайловского упоминания у
хунхузов и вообще китайцев - большого числа "маузеров" (как, кстати , и у буров в войне "оранжевых республик".
Увы! Вместо революционных пистолетов подразумевались винтовки системы "маузера".
Это к чему!? Что могла дать промышленность РИ Китаю? Еще русская армия не закончила перевооружения на
винтовку Мосина - аналог "маузера", как немцы ЗАСЫПАЛИ рынок своим оружием... Винтовками, знаменитыми
крупповскими пушками. Напомню, что самым быстроходным кораблем, стал миноносец "Лейтенант Бураков" немецкой постройки... Русские исследователи разьясняли, что НЕВОЗМОЖНО различить китайский фарфор от
немецкого ПО КАЧЕСТВУ!!!!!!!!!
Параходы КВЖД. Её паровозы, рельсы, прочее оборудование было ТАКЖЕ иностранного производства. Если говорить о экономической экспансии - никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?(Отредактировано автором: 29 апреля 2020 — 13:38) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 апреля 2020 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?
Только КЛЮКВУ из необъятных болот и ЛЁН. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 апреля 2020 — 20:18
|
полковник
Сообщений всего: 11426
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Я впервые поставлен перед оценкой причин Русско-японской войны, как отмщение за поруганную ЧЕСТЬ - за
внезапное, не обьявленное нападение...
fan1945 ИМХО Поруганная Честь (в результате нападения на базу ВМФ) не причина начала Войны, причина должна существовать ДО начала военных действий. Причина РЯВ "понты". Каждый считал зону конфликта "зоной жизненных интересов". В результате РИ "решила", что не так уж ей и нужен ДВ с Маньжурией, Квантунским полуостровом и Кореей. Решила быть пусть и "слабой", но "умной" и вышла из драки. В результате не "удовлетворила" ни одну из активных частей своего общества. И "получила" революцию.
fan1945 пишет: Если говорить о экономической экспансии - никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?
А РИ ХОТЕЛА? Ей и ТАК было хорошо. Экспортировала хлеб со своих черноземов. Продавала древесину из необъятных лесов. Гнала "чистый воздух" в чад Рура. И "генерировала" идеи, которые до практического применения доводил Запад.
Золотопромышленникам, купцам хватало денег, хватало и мехов и просторов.
Ну кому тогда была нужна Промышленная Революция, с последствиями которой сейчас "успешно" пытаются бороться.
(Добавление)
Румянцев пишет: Только КЛЮКВУ из необъятных болот и ЛЁН.
Вы еще и про коноплю забыли... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 08:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: fan1945 пишет:
Я впервые поставлен перед оценкой причин Русско-японской войны, как отмщение за поруганную ЧЕСТЬ - за
внезапное, не обьявленное нападение...
fan1945 ИМХО Поруганная Честь (в результате нападения на базу ВМФ) не причина начала Войны, причина должна существовать ДО начала военных действий. Причина РЯВ "понты". Каждый считал зону конфликта "зоной жизненных интересов". В результате РИ "решила", что не так уж ей и нужен ДВ с Маньжурией, Квантунским полуостровом и Кореей. Решила быть пусть и "слабой", но "умной" и вышла из драки. В результате не "удовлетворила" ни одну из активных частей своего общества. И "получила" революцию.
С "честью", полагаю, разобрались? 
Как я понял, воспринимаю РЯВ, "верхи" знали и понимали причины. На верху решали вопросы. Даже среди военных понимание проблем
было только на высшем уровне - Генерал-губернатора Амурской области (Гродеков) и военного министра. Рядовая общественность всех "энтих" коллизий не только не знала, но и не интересовалась. Современники вспоминали, что с трудом отыскивали на картах Японию (нередко даже не знали где её искать ). ИМХО, "общество" волновало САМА ВОЙНА. РЯВ - это ведь ПЕРВЫЙ массовый призыв запасных. И массам трудно было обьяснить причины войны даже на уровне "англичанка НАМ гадит"  . ИМХО не только рядовому крестьянину, но большинству русской интеллигенции сложно/невозможно было понять зачем НАМ "чужая земля"!!! Столь же суровая, как и казахские степи... Которые русские мужики откровенно не жаловали... (читай Л.И.Брежнева "Целина" .
Так что идея "владеть Востоком" придумана. А финансово, материально-техническими оказалась НЕ ОБЕСПЕЧЕНА. Но несмотря ни что, ЕЁ главная составляющая - Транссиб, явилась главным достижением РИ в обустройстве своей страны/государства!
И повторю (не к месту) свою старую мысль - если бы те золотые рубли, потраченные на строительство линкоров, направить на Ж/Д строительство - пользы стране и народу было БЫ несравненно БОЛЬШЕ!  А результат войны мог стать ИНЫМ! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 апреля 2020 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: Русские исследователи разьясняли, что НЕВОЗМОЖНО различить китайский фарфор от немецкого ПО КАЧЕСТВУ!!!!!!!!!
А вот это на самом деле благоглупости, т.к. немецкий (мейсенский) фарфор для специалиста также отличен от русского и китайского, как череп негра от черепа норвежца для антрополога.
fan1945 пишет: исках Арсеньева, Гарина-Михайловского упоминания у
хунхузов и вообще китайцев - большого числа "маузеров" (к
Там нет особого секрета. Речь шла об однозарядной модели винтовки Маузер "1871" (по году создания). Партия примерно в 20 тыс. штук была поставлена в 1870-е годы в Китай как "пробный" закуп "варварского оружия". Винтовки понравились в Китае. В конце 1880-х вновь был поднят вопрос о закупках их. Однако в тот момент в Германии эту винтовку уже меняли на новые модели. Тогда немцы продали подешевке китайцам запасы модели "1871" и чуть более совершенной модели "1884" (вместо однозарядной - уже магазинная) - более миллиона штук.
Бурам же в Южную Африку поставлялась более совершенная модель "1894" и ее модицификация "1895". Это была почти копия знаменитой модели "Маузер 98", как и винтовка Мосина - ставшей для немцев на следующие 45 лет рабочей лошадью пехоты. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
