Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: Разумно...
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Непонятки в отношениях с Японией , много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2020 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9920
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Mart пишет:
С армии сделали "сборную солянку"


Вы мемуары Витте прочтите. Там всё подробно про историю той войны написано. Привела она лишь к позору для России и 1-й русской революции. Если бы не Николай II с его "великими планами" и поддакивающие ему реакционеры-державники, то стране удолось бы избежать и других кровавых потрясений.

 
email

 Top
> Похожие темы: Непонятки в отношениях с Японией

Награды
есть фото - нет истории солдата

о санкциях
об истории санкций

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2020 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2498
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Гот пишет:
поддакивающие ему реакционеры-державники


Поддерживали Николашку не державники, а заинтересанты проекта концессий в Корее. Это абсолютно разные "вещества" и явления. Какая там державность, только прибыли от торговли ресурсами Кореи и прочими аспектами этой "темы".
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2020 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9920
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Румянцев пишет:
Поддерживали Николашку не державники, а заинтересанты проекта концессий в Корее


И вам тоже советую почитать мемуары Витте. Заодно узнаете как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2020 — 20:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2498
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Гот пишет:
как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.

Об этом я знаю давно, читал мемуары графа А.А. Игнатьева ещё в 6 классе и слова Вильгельма про адмирала Тихого Океана прекрасно помню.
Витте фигура преданная николашкой, таких очень много. Может быть граф "Полусахалинский" немного не объективен, он же вытащил царишку из каки, а тут коварное предательство.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2020 — 20:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2580
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Румянцев пишет:
Витте фигура преданная николашкой, таких очень много. Может быть граф "Полусахалинский" немного не объективен, он же вытащил царишку из каки, а тут коварное предательство.

 Гот пишет:
И вам тоже советую почитать мемуары Витте. Заодно узнаете как ловко подзуживал Николая II начать войну с Японией любимый вами тевтон Вильгельм II.

Про "немного не объективен" смешно.
Гот, а Вы вообще в курсе, кто начал войну (РЯВ)? И про то, кто выплачивал Японии отступные за право "работать" в Корее? Не валите с больной головы...

(Отредактировано автором: 28 апреля 2020 — 20:08)
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2020 — 10:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8209
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




ИМХО. Как для меня выглядит история ДВ.
Даже к середине 19 века северная часть ТО была мало исследована. Особенно её русское побережье -Чукотка, Камчатка, Курильские Острова, Северный Сахалин и побережье Охотского моря. Хотя отсюда и начиналось его (ТО) обследование... (Беринг). И базой русских владений стал/был Охотск. Ни по каким критериям не способный стать портом, базой судостроения или хотя бы МТО флота. Собственно из-за малой населенности и полной оторванности от промышленных районов, сурового климата, отсутствию продовольственной базы, ни один пункт на русском побережье Тихого океана в качестве опорного пункта - НЕ ГОДИЛСЯ. В т.ч. и большая надежда - Владивосток!
Восточная война показала, что если не уделить внимание своим восточным владениям, русская корона вероятнее всего потеряет территории прилегающие к морю.
Закрепление и освоение возможно только при заселении/колонизации новых территорий... Однако расстояния делали заселение крайне сложным. Фактически единичным... Решение было только одно - ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА. И её начали строить.

Появление Манчжурского направления первоначально было связано с меньшими сложностями в строительстве по сравнению с амурским участком (соответственно и удешевлением). ИМХО, в тот конкретный период это решение было правильным! Что позволило ускорить пуск Транссиба лет на ДЕСЯТЬ!

ИМХО. Всяко-разное теоретизирование среди сторонников разных теорий ( о способах освоения ВОСТОЧНЫХ приделов - северо-восточного Китая и борьбы с желтой опасностью) стало как-то выражаться в действия после Боксёрского восстания и участия в его подавлении РИ . Крайне ограниченные еще людские и материальные ресурсы нанесли колоссальный ущерб Амурскому краю и КВЖД. Именно тогда особо остро стал вопрос колонизации-заселения Северной Манчжурии РУССКИМ населением. Именно после этих событий (Поход в Китай) журналист Илья Левитов "обозвал" такое решение (если если бы его приняли) - "желтороссией". Император Николай II "добро" этой идее не дал. И она на много десятков лет была забыта. Пока её не вытащили "на свет" перестроечные журналюги. ИМХО.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2020 — 11:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8209
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Mart

Я впервые поставлен перед оценкой причин Русско-японской войны, как отмщение за поруганную ЧЕСТЬ - за
внезапное, не обьявленное нападение...
Я попытался перечитать/почитать как оценивались эти события людьми ТОГО ВРЕМЕНИ...
ИМХО. Ответа про "честь" у меня пока нет... Согласен, что ответ за мной!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2020 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8209
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Еще в стародавние (советские) времена я удивлялся в записках Арсеньева, Гарина-Михайловского упоминания у
хунхузов и вообще китайцев - большого числа "маузеров" (как, кстати , и у буров в войне "оранжевых республик".
Увы! Вместо революционных пистолетов подразумевались винтовки системы "маузера".

Это к чему!? Что могла дать промышленность РИ Китаю? Еще русская армия не закончила перевооружения на
винтовку Мосина - аналог "маузера", как немцы ЗАСЫПАЛИ рынок своим оружием... Винтовками, знаменитыми
крупповскими пушками. Напомню, что самым быстроходным кораблем, стал миноносец "Лейтенант Бураков" немецкой постройки... Русские исследователи разьясняли, что НЕВОЗМОЖНО различить китайский фарфор от
немецкого ПО КАЧЕСТВУ!!!!!!!!!

Параходы КВЖД. Её паровозы, рельсы, прочее оборудование было ТАКЖЕ иностранного производства. Если говорить о экономической экспансии - никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?

(Отредактировано автором: 29 апреля 2020 — 12:38)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2020 — 13:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2498
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?

Только КЛЮКВУ из необъятных болот и ЛЁН.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2020 — 19:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2580
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Я впервые поставлен перед оценкой причин Русско-японской войны, как отмщение за поруганную ЧЕСТЬ - за
внезапное, не обьявленное нападение...

fan1945 ИМХО Поруганная Честь (в результате нападения на базу ВМФ) не причина начала Войны, причина должна существовать ДО начала военных действий. Причина РЯВ "понты". Каждый считал зону конфликта "зоной жизненных интересов". В результате РИ "решила", что не так уж ей и нужен ДВ с Маньжурией, Квантунским полуостровом и Кореей. Решила быть пусть и "слабой", но "умной" и вышла из драки. В результате не "удовлетворила" ни одну из активных частей своего общества. И "получила" революцию.
 fan1945 пишет:
Если говорить о экономической экспансии - никак в толк НЕ ВоЗЬМУ, что Россия МОГЛА сделать лучше ( начало 20 века),
чем Германия, ВБ, Франция, США и даже Япония...?

А РИ ХОТЕЛА? Ей и ТАК было хорошо. Экспортировала хлеб со своих черноземов. Продавала древесину из необъятных лесов. Гнала "чистый воздух" в чад Рура. И "генерировала" идеи, которые до практического применения доводил Запад.
Золотопромышленникам, купцам хватало денег, хватало и мехов и просторов.
Ну кому тогда была нужна Промышленная Революция, с последствиями которой сейчас "успешно" пытаются бороться.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Только КЛЮКВУ из необъятных болот и ЛЁН.

Вы еще и про коноплю забыли... Радость
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2020 — 07:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8209
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Mart пишет:
 fan1945 пишет:
Я впервые поставлен перед оценкой причин Русско-японской войны, как отмщение за поруганную ЧЕСТЬ - за
внезапное, не обьявленное нападение...

fan1945 ИМХО Поруганная Честь (в результате нападения на базу ВМФ) не причина начала Войны, причина должна существовать ДО начала военных действий. Причина РЯВ "понты". Каждый считал зону конфликта "зоной жизненных интересов". В результате РИ "решила", что не так уж ей и нужен ДВ с Маньжурией, Квантунским полуостровом и Кореей. Решила быть пусть и "слабой", но "умной" и вышла из драки. В результате не "удовлетворила" ни одну из активных частей своего общества. И "получила" революцию.



С "честью", полагаю, разобрались? Хм

Как я понял, воспринимаю РЯВ, "верхи" знали и понимали причины. На верху решали вопросы. Даже среди военных понимание проблем
было только на высшем уровне - Генерал-губернатора Амурской области (Гродеков) и военного министра. Рядовая общественность всех "энтих" коллизий не только не знала, но и не интересовалась. Современники вспоминали, что с трудом отыскивали на картах Японию (нередко даже не знали где её искать Радость ). ИМХО, "общество" волновало САМА ВОЙНА. РЯВ - это ведь ПЕРВЫЙ массовый призыв запасных. И массам трудно было обьяснить причины войны даже на уровне "англичанка НАМ гадит" Язычок . ИМХО не только рядовому крестьянину, но большинству русской интеллигенции сложно/невозможно было понять зачем НАМ "чужая земля"!!! Столь же суровая, как и казахские степи... Которые русские мужики откровенно не жаловали... (читай Л.И.Брежнева "Целина"Подмигивание.
Так что идея "владеть Востоком" придумана. А финансово, материально-техническими оказалась НЕ ОБЕСПЕЧЕНА. Но несмотря ни что, ЕЁ главная составляющая - Транссиб, явилась главным достижением РИ в обустройстве своей страны/государства!
И повторю (не к месту) свою старую мысль - если бы те золотые рубли, потраченные на строительство линкоров, направить на Ж/Д строительство - пользы стране и народу было БЫ несравненно БОЛЬШЕ! Огорчение А результат войны мог стать ИНЫМ!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2020 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5367
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Русские исследователи разьясняли, что НЕВОЗМОЖНО различить китайский фарфор от немецкого ПО КАЧЕСТВУ!!!!!!!!!

А вот это на самом деле благоглупости, т.к. немецкий (мейсенский) фарфор для специалиста также отличен от русского и китайского, как череп негра от черепа норвежца для антрополога.

 fan1945 пишет:
исках Арсеньева, Гарина-Михайловского упоминания у
хунхузов и вообще китайцев - большого числа "маузеров" (к

Там нет особого секрета. Речь шла об однозарядной модели винтовки Маузер "1871" (по году создания). Партия примерно в 20 тыс. штук была поставлена в 1870-е годы в Китай как "пробный" закуп "варварского оружия". Винтовки понравились в Китае. В конце 1880-х вновь был поднят вопрос о закупках их. Однако в тот момент в Германии эту винтовку уже меняли на новые модели. Тогда немцы продали подешевке китайцам запасы модели "1871" и чуть более совершенной модели "1884" (вместо однозарядной - уже магазинная) - более миллиона штук.
Бурам же в Южную Африку поставлялась более совершенная модель "1894" и ее модицификация "1895". Это была почти копия знаменитой модели "Маузер 98", как и винтовка Мосина - ставшей для немцев на следующие 45 лет рабочей лошадью пехоты.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР, Япония, ХалхинГол, озеро Хасан, советскояпонская война, Сталин
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
финские егеря, 10 лучших современных танков мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история