Неизвестная Cоветско-финская война , материалы из финской прессы
Alexis
Отправлено: 10 августа 2015 — 01:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
книжка переведена на русский, сброшу завтра вечером.
Спасибо. Интересно будет взглянуть. Может удастся потом её найти.
БЧраз пишет:
Только когда война грянула все партии обьявили о " политическом перемирии" и единогласно проголосовали за " вооруженный отпор" агрессору.
Вот это молодцы.
БЧраз пишет:
К стати, недавно ведь закончилась гражданская война в Испании и многие добровольцы, воевавшие за республиканцев приехали ... воевать за финнов, были даже добровольцы-коммунисты.
А вот про это можно более подробно? Что можно почитать на эту тему? Что-то такого я раньше не слышал. На сколько эти данные могут соответствовать действительности??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
БЧраз
Отправлено: 11 августа 2015 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
книжка переведена на русский, сброшу завтра вечером.
Спасибо. Интересно будет взглянуть. Может удастся потом её найти.
"Политическая история Финляндии 1809 - 2009". Осмо Юссила, Сеппо Хентеля, Юкка Невакиви. "ВЕСЬ МИР" издательство. Москва 2010.
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
К стати, недавно ведь закончилась гражданская война в Испании и многие добровольцы, воевавшие за республиканцев приехали ... воевать за финнов, были даже добровольцы-коммунисты.
А вот про это можно более подробно? Что можно почитать на эту тему? Что-то такого я раньше не слышал. На сколько эти данные могут соответствовать действительности???
Тема мало изучена. Единого документа или исторического труда на эту тему нет.
Необходимо искать разрозненные свидетельства.
Некоторый обзор добровольческого движения в Финляндию можно почитать здесь: https://reibert.info/threads/ino...nej-vojny.77923/
Вот несколько неожиданная информация о летчиках-добровольцах-поляках в Финляндии. Правда, нет сведений, что эти же добровольцы воевали до этого в Испании. http://forum.vgd.ru/560/vol_in_finnarmy/0.htm
"Особо нужно отметить ту поддержку, которую оказали многие страны мира маленькой Финляндии, борющейся за свою независимость с могучим соседом. Иностранные летчики в первую очередь оказывали помощь тем, что перегоняли туда из других стран различную авиатехнику. Ряд заграничных летчиков-волонтеров приняли участие в боях в составе финских авиачастей. Так, в LLv-26 на "фиатах" воевала группа итальянцев. Один из них, сержант Манзоччи, погиб, разбившись при вынужденной посадке на замерзшее озеро. В LLv-24 в последней фазе конфликта сражались датские летчики. Двое из них одержали победы в боях: И.Ульрих – три, а Е.Фрийс – две....
В ходе боев на авиабазе Холлола было сформировано подразделение (группа LLv-22), состоящее из летчиков-иностранцев: англичан, канадцев, американцев, датчан, поляков и испанцев. Группой командовал финский офицер, капитан Эркки Хейнилаа.' Она предназначалась для действий на истребителях Брю- стер В-239 (Brewster В-239), сорок четыре экземпляра которых были закуплены в США. Первыйиз них прибыл в Финляндию 20 февраля 1940 г. Однако следующая партия из пяти машин прибыла в страну буквально накануне перемирия. Поэтому участия в боях группа не принимала и после войны, летом того же года, была расформирована."
Если пропустить через "мелкое" сито всех добровольцев в Финляндии, нескольких человек, успевших повоевать "там и там" найти можно.
Гораздо большее число "потенциальных добровольцев" ( повоевавших в Испании и желавших воевать в Финляндии против СССР) не смогли поехать в Финляндию по разным причинам ( одна из них - позиция финнов в начале СФВ по этому вопросу).
Следует учитывать, что в мировом коммунистическом движении многие коммунисты "не поняли" Пакта Молотова-Рибентропа и посчитали его за "измену" идеалам марксизма-ленинизма, так что определенный "посыл" ехать воевать с ренегатами-русскими у иностранных коммунистов БЫЛ!
Alexis
Отправлено: 11 августа 2015 — 00:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
"Политическая история Финляндии 1809 - 2009". Осмо Юссила, Сеппо Хентеля, Юкка Невакиви. "ВЕСЬ МИР" издательство. Москва 2010.
Спасибо. Попробую её разыскать. (Добавление)
БЧраз пишет:
Тема мало изучена. Единого документа или исторического труда на эту тему нет.
Необходимо искать разрозненные свидетельства.
Некоторый обзор добровольческого движения в Финляндию можно почитать здесь: https://reibert.info/threads/ino...nej-vojny.77923/
Вот несколько неожиданная информация о летчиках-добровольцах-поляках в Финляндии. Правда, нет сведений, что эти же добровольцы воевали до этого в Испании.
http://forum.vgd.ru/560/vol_in_finnarmy/0.htm
Ещё раз спасибо за информацию.
БЧраз пишет:
Гораздо большее число "потенциальных добровольцев" ( повоевавших в Испании и желавших воевать в Финляндии против СССР) не смогли поехать в Финляндию по разным причинам ( одна из них - позиция финнов в начале СФВ по этому вопросу).
В чём заключалась эта позиция? Они что ограничили число добровольцев-интернационалистов?
БЧраз пишет:
Следует учитывать, что в мировом коммунистическом движении многие коммунисты "не поняли" Пакта Молотова-Рибентропа и посчитали его за "измену" идеалам марксизма-ленинизма, так что определенный "посыл" ехать воевать с ренегатами-русскими у иностранных коммунистов БЫЛ!
Это лично Ваш вывод или что-то из трудов историков? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
В чём заключалась эта позиция? Они что ограничили число добровольцев-интернационалистов?
Там почитайте, на первом этапе добровольцы принимались финской стороной только в виде организованных групп с офицерами во главе ( желательно - со своим снаряжением). На втором этапе стали принимать и "разрозненных" добровольцев, но пока обучили и сформировали из них боевые соединения - война закончилась.
Alexis пишет:
Это лично Ваш вывод или что-то из трудов историков?
Опять же "цельного труда" я не встречал, можно только "собирать по крохам".
Н.П.: поиски "главы нового правительства Финляндии" ( ФДР), которым стал Куусиненн, но ведь изначально предполагался совсем другой "финн" - один из руководителей КПФ,
его нашли в Швеции, но он отказался ехать в СССР и возглавлять "псевдо-правительство".
Alexis
Отправлено: 11 августа 2015 — 01:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
http://www.golubinski.ru/russia/boris.htm - это воспоминания бывшего секретаря Сталина - Бажанова.
Спасибо, ознакомлюсь.
БЧраз пишет:
Опять же "цельного труда" я не встречал, можно только "собирать по крохам".
Что-то в этом духе я и ожидал. Действительно, информации очень мало. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 августа 2015 — 22:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот цитата по Вашей ссылке:
"... Я успеваю получить известие, что первый отряд уже в бою и что на нашу сторону перешло человек триста красноармейцев..."
неужели были такие факты? Может это выдумка? Может агитпром финской стороны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
на нашу сторону перешло человек триста красноармейцев..."
неужели были такие факты? Может это выдумка? Может агитпром финской стороны?
Во-первых: если это и выдумка, то Бажанова, а не "финской стороны".
Во-вторых: пленных красноармейцев было в общей сложности около 5000 человек.
В лагерях, члены РОВС действительно вели агитацию, с разрешения финнов, так что, 300 человек, вполне возможная цифра.
Я приведу несколько фото советских военопленных, так что сами решайте: кто мог перейти на сторону "белофиннов".
К стати, сам Троцкий обратился к правительству Финляндии с предложением создать на "отвоеванной от СССР" территории ( если конечно, такая окажется) "правительство в изгнании" России ( Себя Троцкий, есно, предполагал "главой" такого правительства). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
БЧраз
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Несколько неожиданный "типаж" для советских военопленных ( особенно правый)?
Мода была такая в те времена, особенно у артиллерийских офицеров, отпускать такие холеные бородки "а-ля франс". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Во-первых: если это и выдумка, то Бажанова, а не "финской стороны".
Т.е. Вы не исключаете, что это может быть выдумка?
БЧраз пишет:
Во-вторых: пленных красноармейцев было в общей сложности около 5000 человек.
Так там ведь речь не о пленных, а о перебежчиках, при том массовых. Вот это то меня и удивило, вызвав сомнения в достоверности повествования Бажанова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
А это конечно на "последней стадии" от голода и мороза. Но взгляд достаточно твердый и "много повидавший". Что у него на уме? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
В лагерях, члены РОВС действительно вели агитацию, с разрешения финнов, так что, 300 человек, вполне возможная цифра.
Перебежчики и сагитированные пленные - это разные категории. Не находите?
БЧраз пишет:
Я приведу несколько фото советских военопленных, так что сами решайте: кто мог перейти на сторону "белофиннов".
Почему снова речь о военнопленных? Это я не верно понял суть изложенного Бажановым или Вы просто решили сакцентировать внимание на военнопленных?
БЧраз пишет:
К стати, сам Троцкий обратился к правительству Финляндии с предложением создать на "отвоеванной от СССР" территории ( если конечно, такая окажется) "правительство в изгнании" России ( Себя Троцкий, есно, предполагал "главой" такого правительства).
Источник такой информации можно лицезреть? И про какой год Вы пишите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так там ведь речь не о пленных, а о перебежчиках, при том массовых.
Бажанов четко не акцентирует, можно понять и "из числа пленных".
"Гнусная рожа предателя"? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
