Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Мне 70, в школу пошел 1953. Правда все рабочие поселки или малые городишки.
Про раздельную школу только читал.
Но одна из теть - училка с времен ликвидации неграмотности - рассказывала,
что и в сельских школах до войны было очень много мужчин. Особенно предметников.... И практически (естественно) не стало после войны....
Кстати о репрессиях. Многие из указанных школьных преподавателей в довоенное время тетя говорила были из офицеров ПМВ - потом уволенных
из КА (так понимаю недоучки студенты, гимназисты, семинаристы...).
Будем годами биться? Мне- 80.. Самый молодецкий возраст. После войны учителей-мужчин стало гораздо меньше, по объективным причинам. А шли в школу потому, что зарплаты в школе были неплохими да и условия труда получше.Про офицеров ПВМ ничего не могу сказать. не застал.Кстати, не везде получилось ввести раздельное обучение. Для этого, ак минимум, было необходимо две школы, а в сёлах зачастую была всего одна.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Будем годами биться? Мне- 80.. Самый молодецкий возраст. П
Ну ни х..фига себе! А я тут бородой трясу, копытами стучу - что самый-самый ..... скажем...мудрый..! Хотел уесть насчет раздельного обучения....
Ха-ха! Его кажись в 1954 отменили. Да и было оно только в городах. И то не во
всех... А тут... возраст молодецкий.... Однако все рано - здоровья вам.... Не помешает?
На счёт влияния женщин на жизнь, мировоззрение Вы должны хорошо знать и помнить. Уже мое поколение частично жило в тепличных условиях (где была
возможность). Мамы - не тронь деточка, еще наработаешься. Я сама сделаю... И
выходили девки замуж, но ничего не умели...Ни приготовить, ни иголкой владеть!
А эта вечная гонка, чтоб - КАК У ЛЮДЕЙ.... Даже в кино герой с шашкой деда на
шкафы бросался, так боролся с мещанским "болотом"...
Впрочем, там много чего было...
Григорий Не я
Отправлено: 8 декабря 2015 — 20:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
а счёт влияния женщин на жизнь, мировоззрение Вы должны хорошо знать и помнить. Уже мое поколение частично жило в тепличных условиях (где была
возможность). Мамы - не тронь деточка, еще наработаешься. Я сама сделаю... И
выходили девки замуж, но ничего не умели...Ни приготовить, ни иголкой владеть!
А эта вечная гонка, чтоб - КАК У ЛЮДЕЙ.... Даже в кино герой с шашкой деда на
шкафы бросался, так боролся с мещанским "болотом
не могу вас поддержать и опровергнуть тоже не могу. Рос в детском доме
fan1945 пишет:
Ха-ха! Его кажись в 1954 отменили. Да и было оно только в городах. И то не во
Отменили в 54-ом.. А то что не везде оно получилось- у же писал, в смысле раздельного обучение.. А вообще-то- влияние женщины- благотворно, если это влияние не делает из мужика аморфное. ни к чему не способное существо. Такое тоже есть. Мужчину должен воспитывать мужчина,это моё мнение, конечно.Да только пьёт на мужик. беда такая.
А женщины всё равно осваивают свою женскую профессию. Учатся, так сказать, прямо на производстве.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 20:28)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 8 декабря 2015 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
влияние женщины- благотворно, если это влияние не делает из мужика аморфное. ни к чему не способное существо. Такое тоже есть. Мужчину должен воспитывать мужчина,это моё мнение, конечно.
Совершенно уверен! Этаких аморфных невесть сколько вышло. Ни к чему не способных, оттого что рядом не было мужиков...Но и бабье..... не трожь ребёнка,
Поздно, но понимание пришло или приходит. Даже удивительно.... В разные,
теперь модные "корпуса" - конкурс! И о-очень состоятельные семьи уже не боятся
учить деток дома - в кадетском корпусе!?
Григорий Не я
Отправлено: 8 декабря 2015 — 21:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Даже удивительно.... В разные,
теперь модные "корпуса" - конкурс! И о-очень состоятельные семьи уже не боятся
учить деток дома - в кадетском корпусе!?
Что-то я сомневаюсь... Учить в любом случае должны учителя. Иначе.... Кто выйдет из этих кадетских корпусов? И взятки . конечно. В Краснодарском крае взятки во все подобные заведения- очень большие. И весь положительный эффект. если таковой имеется, нивелируется ем. что детки знают. что их в эти корпуса "пристроили" папенькины деньги. В общем- ничего идеального не бывает.
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2015 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Учить в любом случае должны учителя. Иначе....
Именно так!!!
Григорий Не я пишет:
И весь положительный эффект. если таковой имеется, нивелируется ем. что детки знают. что их в эти корпуса "пристроили" папенькины деньги.
И ничего хорошего с такой затеи не получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 9 декабря 2015 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
И жизнь колхозов была ровно такой же, как в крупной семье - хороший/толковый
хозяин и колхозЖИВОЙ. И наоборот.
Ну-ну.
Уточните?
Земляк пишет:
Все, тупик у меня в мозгах. То колхозы становились общиной и это хорошо. То деревни не в лучшую сторону... ладно, бум считать, что деревенщина опять городским в карман нагадила, своей тягой к вещизму или чему там еще.
И вообще Империю развалила.
Земляк! Ну что Вы заставляете "разжёвывать".Я ведь сразу указал, что согласен с идеей/мысли и мелкобуржуазности крестьянства вообще. Поэтому проникновение сельского мещанского образа жизни на начальном, нищем
этапе не сильно влияло (да и не могло) на воспитание... Но с получением своих
квартир (своих мирков) быт и жизненная философия -ВСЁ ДО ДОМУ, МОЯ ХАТА
С КРАЮ, сам не лезь - еще натрудишься....Это особенно стало эффективно в
конце 50-60-х и начале 70-х уже сформировалось. И главными воспитателями
стали ЖЕНЩИНЫ.... Дом, детсад, школа, часто работа... Жена, тещя, Быт...
.
Теперь я буду разжевывать то, что Вы написали
Сначала Общинное, сельское мировозрение проникло в городской быт вместе с переселением множества сельских жителей в период индустриаизации, строек и
вообще -"великого переселения" в пределах бывшей Империи
Общинное или похожее...
Далее
Я имел ввиду, что общинность/общественность помогает в трудные времена. Вместе их легче преодолеть. В этом смысле крестьянская сельская община и была для людей образцом способности выживания..
Далее Вы раскрываете суть ОБЩИНЫ и делаете вывод, что колхозы это не что другое, как общины
Да нет! Именно комплексу вопросов социальной жизни - и забота о "сирых" и
особенно обездоленных на благо общины (пошел за другого в каторгу, отдали
в солдаты и прочая...).Организация работ на пользу общины исходя и возможносей
"двора" (тягла).Дороги,мосты, школы, больницы (даже семейные ссоры).
Я именно настаиваю, что Община несла практически ВСЕ функции будущего
коллективного хозяйства...
И жизнь колхозов была ровно такой же, как в крупной семье - хороший/толковый
хозяин и колхозЖИВОЙ. И наоборот..
Далее Вы называете этот образ жизни жизни общины, как мещанский
.Я ведь сразу указал, что согласен с идеей/мысли и мелкобуржуазности крестьянства вообще. Поэтому проникновение сельского мещанского образа жизни на начальном, нищем
этапе не сильно влияло (да и не могло) на воспитание.
Все пока верно про ОБЩИНУ-ТО?
fan1945
Отправлено: 9 декабря 2015 — 03:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
fan1945 пишет:
Даже удивительно.... В разные,
теперь модные "корпуса" - конкурс! И о-очень состоятельные семьи уже не боятся
учить деток дома - в кадетском корпусе!?
Что-то я сомневаюсь... Учить в любом случае должны учителя. Иначе.... Кто выйдет из этих кадетских корпусов? И взятки . конечно. В Краснодарском крае взятки во все подобные заведения- очень большие. И весь положительный эффект. если таковой имеется, нивелируется ем. что детки знают. что их в эти корпуса "пристроили" папенькины деньги. В общем- ничего идеального не бывает.
Если в основу будут положены основы, принятые в суворовских училищах(с учетом
опыта кадетских корпусов ещё царских времён), положительный результат будет
по любому. Может не совсем тот, который желают.... Меня смущает наличие кадет-
девочек в КОРПУСЕ. Это не смягчает, не окультуривает отношения и быт. Это
меняет его на упрощённый, только по-видимости (форма, да ещё и очень красивая)
воинский, мужской....
Для учения в корпус всегда приглашали, кроме штатных, УЧИТЕЛЕЙ со стороны.
Как правило зарекомендовавших себя. Думаю в этих-то корпусах с учительским
составом проблем не будет....По причинам, которые Вы отметили... (Добавление)
Земляк пишет:
Все пока верно про ОБЩИНУ-ТО?
Да верно ВСЁ.
Но это говорит только о двух сторонах "медали" (двуединой сущности) ОБЩИНЫ..
Я же указывал - в нищите, трудностях, она помогала выживать. А в нормальных
условиях - вовсю "цвел" индивидуализм. Носителями которого были женщины. Особенно яркое описание влияние женщин на быт приводит Энгельгарт в своих "Письмах из деревни".
Собственно, это естественное, нормальное отношение женщин к "гнезду и своим
птенцам". Но в быту - это мелочный, завистливый, часто скандальный, истеричный
вещизм....
Это женская составляющая характерна не городу. А вообще природе женщин. Но
городская жизнь, образование несколько (или значительно) влияли на поведение,
сдерживали эти наклонности, проявления.
Насчёт улыбки на предмет - хороший/толковый председатель колхоза - крепкое
хозяйство.Порядок! У Вас что-то вызывает сомнения?
Земляк
Отправлено: 9 декабря 2015 — 04:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Да верно ВСЁ.
Но это говорит только о двух сторонах "медали" (двуединой сущности) ОБЩИНЫ..
Я же указывал - в нищите, трудностях, она помогала выживать. А в нормальных
условиях - вовсю "цвел" индивидуализм. Носителями которого были женщины. Особенно яркое описание влияние женщин на быт приводит Энгельгарт в своих "Письмах из деревни".
Собственно, это естественное, нормальное отношение женщин к "гнезду и своим
птенцам". Но в быту - это мелочный, завистливый, часто скандальный, истеричный
вещизм....
Это женская составляющая характерна не городу. А вообще природе женщин. Но
городская жизнь, образование несколько (или значительно) влияли на поведение,
сдерживали эти наклонности, проявления.
Насчёт улыбки на предмет - хороший/толковый председатель колхоза - крепкое
хозяйство.Порядок! У Вас что-то вызывает сомнения?
Теперь дальше. Что такое мещане с Вашей точки зрения.
А председатель колхоза как и директор предприятия в городе мог быть настолько хорош, насколько ему позволят те кто и определял судьбу сельского хозяйства в СССР. В условиях, когда колхозы были частью плановой системы СССР говорить об их полной самостоятельности, "хороший хозяин- крепкое хозяйство и наооборот" по меньшей мере наивно. Дадут- хорошо. Не дадут- соси лапу. Позволят- хорошо, скажут цыц- соси лапу. Посему и ирония, но тему раскрывать не хочу.
fan1945
Отправлено: 9 декабря 2015 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
А председатель колхоза как и директор предприятия в городе мог быть настолько хорош, насколько ему позволят те кто и определял судьбу сельского хозяйства в СССР.
Согласен! Тема нескончаемая. И сложная. Но в качестве примера - Председатель
колхоза Мальцев Дважды ГСоц Труда. Стал.Заработал на зерновых.В 70-е к нему
в хоз-во был конкурс на работу. И в Беларуси. На картохе!!! Забыл ФИО (но не
Лукашенко. Тоже читал в 70-е.И тоже ГСоцТр.).
Земляк пишет:
Теперь дальше. Что такое мещане с Вашей точки зрения.
Дык это то, как учили на лекциях М-Л-зма. Мелкобуржуазная "отрыжка" на так сказать, бытовом уровне....
Лично я усматриваю в тех "мелочах" о которых уже упоминалось - ВЕЩИЗМ!
Ведь книги у многих были в качестве интерьера и предмета бахвальства возможностями ДОБЫВАТЬ! Покупали СОБРАНИЯ сочинений... Помните? Чтобы одного размера... Это же относилось к коврам - совершенно не типичной для России детали интерьера. Что, кто-то в массе разбирался в фарфоре и хрустале? И, что они пылились на полках или использовались регулярно?
А вспомните, как сошли с "ума" женщины с украшениями и шубами? Бывало целое состояние надёвано...
Ну и УСПЕХ! Карьерный!!! Тоже отдельная и прямо скажем неприятная
тема откровенно неприличного поведения теперь уважаемых людей....
Вот этот ВЕЩИЗМ и КАРЬЕРИЗМ любой ценой, как он мне запомнился в советское время, и явился ИМХО и стал той "ржавчиной", которая подточила/разьела идеи/постулаты Кодекса (считай заповедей) строителя коммунизма.
Земляк! Надеюсь понятно, что в этом не виновата ОБЩИНА и сельские переселенцы впрямую. Что процесс сложный и взаимо- влияющий. Но что
резкое увеличение числа малообразованных в городах на его быт (города) и
философию - несомненен (думаю согласитесь)! (Добавление)
Естественно. Всё это на фоне уже упомянутого раздвоения/"растроения" понятий
- говорят одно, подразумевают другое, понимают - третье! Всё имеет свое начало.
И "рыба гниёт с головы"! Изначально вполне разумные и понятные мысли, идеи
приходили в "низа" уже извращённые политическими чиновниками, которые
"расширяли и уточняли" задачи партии и правительства....
Земляк
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
А председатель колхоза как и директор предприятия в городе мог быть настолько хорош, насколько ему позволят те кто и определял судьбу сельского хозяйства в СССР.
Согласен! Тема нескончаемая. И сложная. Но в качестве примера - Председатель
колхоза Мальцев Дважды ГСоц Труда. Стал.Заработал на зерновых.В 70-е к нему
в хоз-во был конкурс на работу. И в Беларуси. На картохе!!! Забыл ФИО (но не
Лукашенко. Тоже читал в 70-е.И тоже ГСоцТр.).
Ну а теперь другой пример, для того, что бы показать, кто был "в доме хозяин"
Было это в самом конце пятидесятых. Озабоченный не хваткой продовольствия ЦК во главе с Хрущевым, разослал в обкомы партии директиву принять решительные меры по увеличению производства мяса. Хрущ раскритиковал всех скептиков и заявил, что наш советский народ может увеличить производство мяса раза в три. Партия сказала "Надо!" и нашелся идиот который ответил "Есть!" и идиот этот был не председатель какого либо колхоза. Этот человек занимал пост первого секретаря рязанского обкома партии-т. Ларионов
И заявил Ларионов, с высокой трибуны, что за год область в трое увеличит производство мяса. Поднялась шумиха, инициативу начали представлять самой прогрессивной, область даже наградили орденом Ленина, а т. Ларионову на грудь привинтили Звезду Героя Соц. Труда. Хотя еще ничего и не сделали. Кроме того, глядючи на это изобилие внимания и другие партийные областные организации начали думать в том же ключе.
Ну слово то дано, "залог" так сказать получен.. вопрос дальше.. а мясо-то где брать?
И началось.. забили весь приплод, пустили под нож часть молочного стада, добрались даже до личной животинки колхозников. (и никакой рачительный председатель, нихрена не смог сделать супротив самодурства "хозяина" области)
Дальше все просто. Мяса не хватило, закупили в соседних областях. И обещание выполнили.
Хрущев в восторге, колхозы и колхозники в жопе
На следующий год, все стало на свои места. Если скотины нет, то и плодиться некому, следовательно сдача мяса упала ниже, чем она была до обещания Ларионова сотворить чудо
Ларионов пустил себе пулю в лоб (хорошо хоть на других вину не свалил) и закопали его, естественно, а вот живые колхозы и колхозники еще долго восстанавливали порушенное честолюбивым, но власть имущим придурком, хозяйство.
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Теперь дальше. Что такое мещане с Вашей точки зрения.
Дык это то, как учили на лекциях М-Л-зма. Мелкобуржуазная "отрыжка" на так сказать, бытовом уровне....
Лично я усматриваю в тех "мелочах" о которых уже упоминалось - ВЕЩИЗМ!
Ведь книги у многих были в качестве интерьера и предмета бахвальства возможностями ДОБЫВАТЬ! Покупали СОБРАНИЯ сочинений... Помните? Чтобы одного размера... Это же относилось к коврам - совершенно не типичной для России детали интерьера. Что, кто-то в массе разбирался в фарфоре и хрустале? И, что они пылились на полках или использовались регулярно?
А вспомните, как сошли с "ума" женщины с украшениями и шубами? Бывало целое состояние надёвано...
Ну и УСПЕХ! Карьерный!!! Тоже отдельная и прямо скажем неприятная
тема откровенно неприличного поведения теперь уважаемых людей....
Вот этот ВЕЩИЗМ и КАРЬЕРИЗМ любой ценой, как он мне запомнился в советское время, и явился ИМХО и стал той "ржавчиной", которая подточила/разьела идеи/постулаты Кодекса (считай заповедей) строителя коммунизма.
Земляк! Надеюсь понятно, что в этом не виновата ОБЩИНА и сельские переселенцы впрямую. Что процесс сложный и взаимо- влияющий. Но что
резкое увеличение числа малообразованных в городах на его быт (города) и
философию - несомненен (думаю согласитесь)! (Добавление)
Естественно. Всё это на фоне уже упомянутого раздвоения/"растроения" понятий
- говорят одно, подразумевают другое, понимают - третье! Всё имеет свое начало.
И "рыба гниёт с головы"! Изначально вполне разумные и понятные мысли, идеи
приходили в "низа" уже извращённые политическими чиновниками, которые
"расширяли и уточняли" задачи партии и правительства....
Таким образом можно сказать, что мещанство как бы мало подходит для сельской общины с ее взаимопомощью. Так?
mischuta69
Отправлено: 10 декабря 2015 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Партия сказала "Надо!" и нашелся идиот который ответил "Есть!" и идиот этот был не председатель какого либо колхоза. Этот человек занимал пост первого секретаря рязанского обкома партии-т. Ларионов
И заявил Ларионов, с высокой трибуны, что за год область в трое увеличит производство мяса. Поднялась шумиха, инициативу начали представлять самой прогрессивной, область даже наградили орденом Ленина, а т. Ларионову на грудь привинтили Звезду Героя Соц. Труда. Хотя еще ничего и не сделали.
Всё правильно и неправильно. Ларионов скупал в соседних областях мясо для достижения высказанной цифры производства.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
..... скажем...мудрый..! Хотел уесть насчет раздельного обучения....
Однако все рано - здоровья вам.... Не помешает?
Мелкобуржуазная "отрыжка" на так сказать, бытовом уровне....
Тоже отдельная и прямо скажем неприятная
