Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
А торговля это бизнес или спекуляция? И кем считать этих неуважаемых людей?
В 90-е слышал такую поговорку: спекуляция родная сестра проституции......
mi621 пишет:
Слабенькие попытки.
Так на Болотную вышли люди с призывами смести власть узурпаторов и тоталитаристов!!!!! И это просто по факту слабой попытки!!!! Уже орали : ЭТО 1937 год!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
В 90-е слышал такую поговорку: спекуляция родная сестра проституции......
Можно добавить торговлю, и получатся три сёстры, прям по Чехову. Любой торгаш априори вор. Причём крадёт он лично у меня, без всяких абстракций.
STiv пишет:
Так на Болотную вышли люди с призывами смести власть узурпаторов и тоталитаристов!!!!!
Эх! Пустить бы всю эту с.волочь под пулемёты. Мечты.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2015 — 10:55)
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
И культура бизнеса (и вообще) формируется в процессе работы, а не застывшего "базара", где меняются только способы обмана.....
Не понял- перевидите.
Ну это продолжения моего "нытья" - что так неправильно. О какой КУЛЬТУРЕ может идти речь, если российский капитализм как был "базаром", так и остался.
А меняются только элементы/способы обмана. Раньше все под бандюками ходили, теперь под МЕНТАМИ. Раньше наперсточники " разводили" лохов, а теперь банки...
STiv пишет:
fan1945 пишет:
А про воровство - что ж! Для того и создано государство, чтобы бороться..
Государство не создано, что бы бороться......вы явно не рыночник....Для рыночника у государства иные функции......
Инте-ересно! Девки пляшут! Это Вы про наше ГОСУДАРСТВО???? Которое не
должно и не БОРЕТСЯ с воровством?!!!
Там где борьба, там и результат. Сингапур, Тайвань , Китай...Англия и Германия,
Италия - даже древнего монстра - МАФИЮ - в "рамки" поставили....
Не-е-ет! Насчёт ВОРЮГ, особо от ВЛАСТИ, я бы ни на какие компромисы не
согласился. Это хуже и страшнее ВАШЕЙ СТРАШИЛКИ - ИГ. Те далео и придут, нет! А СВОИ вот они. И главное всех знаем... Осталась мелочь...
И Евросоюз закроет глаза за восстановление СМЕРТНОЙ КАЗНИ и создание
лагерей.... И санкции снимут на колючую проволоку... И пришлют почтой наших
удравших и их "ЗАДРАВШИХ" родимых олигархов... И Крым признают...
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 30 ноября 2015 — 11:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
. О какой КУЛЬТУРЕ может идти речь, если российский капитализм как был "базаром", так и остался.
Ну так и кто в этом виноват? если бизнес-это самоорганизуемая система?
fan1945 пишет:
Это Вы про наше ГОСУДАРСТВО???? Которое не
должно и не БОРЕТСЯ с воровством?!!!
Почитайте о функциях государства которые ему приписывают теории монетаризма и иные либералы рыночники......Все что вы требуете, это все по их воззрениям- тоталитаризм....государства на рынке быть не должно!!!!!!!!
fan1945 пишет:
Там где борьба, там и результат. Сингапур, Тайвань , Китай...Англия и Германия,
Италия - даже древнего монстра - МАФИЮ - в "рамки" поставили....
Это не борьба- это регулирование рынка.
fan1945 пишет:
Это хуже и страшнее ВАШЕЙ СТРАШИЛКИ - ИГ.
Моей?!!!! Я ее придумал?! Ну если вы еще не поняли, что ИГИЛ- это инструмент ограбления региона, в целях отдельных групп и кланов, мне вас жаль...ИГИЛ просто ГРАБИТ регион....в условиях кризиса давая халявную нефть. ИГИЛ- это бизнес прежде всего......
Понимаете, в чем разница между нами? Я живу в Москве и терракты мне знакомы, я 2 раза чуть не попал под раздачу: сначала у перехода на пушкинской, потом у Рижского рынка....там были взрывы...чудом избежал....и видел взорванные дома и жертв воочию, а вы у себя ( без обид ок?) сидите вдали от всего и рассуждаете, о мифическом ИГИЛЕ......это пока вас лично не косалось...
fan1945 пишет:
А СВОИ вот они. И главное всех знаем... Осталась мелочь...
И Евросоюз закроет глаза за восстановление СМЕРТНОЙ КАЗНИ и создание
лагерей.... И санкции снимут на колючую проволоку... И пришлют почтой наших
удравших и их "ЗАДРАВШИХ" родимых олигархов... И Крым признают...
Повторюсь для вас персонально:
STiv пишет:
Так на Болотную вышли люди с призывами смести власть узурпаторов и тоталитаристов!!!!! И это просто по факту слабой попытки!!!! Уже орали : ЭТО 1937 год!!!!!
перевожу: только придприняв попытку навести порядок и очистить бизнес от криминала в период с 2005-2010гг власть получила ответку ввиде бунтов..Вы не задумывались А ПОЧЕМУ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
ИГИЛ просто ГРАБИТ регион....в
Готов согласиться. Хоть все значительно сложнее....
Но я вот и ставлю вопрос ребром: - Отчего ВВП озабочен ОГРАБЛЕНИЕМ БВ и не
хочет/не может (???)! с такими же ГРАБИТЕЛЯМИ повоевать ДОМА!?? Грабижка-то
у нас по круче
STiv пишет:
STiv пишет:
Так на Болотную вышли люди с призывами смести власть узурпаторов и тоталитаристов!!!!! И это просто по факту слабой попытки!!!! Уже орали : ЭТО 1937 год!!!!!
перевожу: только придприняв попытку навести порядок и очистить бизнес от криминала в период с 2005-2010гг власть получила ответку ввиде бунтов..Вы не задумывались А ПОЧЕМУ?
Что-то я даже не заметил попыток "навести порядок". Какие-то они малозаметные,
незначительные видимо были.
А по сути! Естественно. Везде и всегда "деньги" сопротивляются. Нередко также
отчаянно, как ИДЕИ.
Но опыт накоплен О-о-чень большой. И нет особых проблем. Особенно важно
ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. И вовремя!.
Земляк
Отправлено: 30 ноября 2015 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Видимо именно незначительность попыток регулировки цен, не позволила Вам, fan, говорит, о том что таких вот попыток нет
В качестве примера http://medialeaks.ru/news/1108dalex_medvedobed
Но это в августе этого года. А вот перед этим было другое http://rusnovosti.ru/posts/342007
Тут надо понимать, что политики такие люди, что их мнение не есть нечто незыблемое. И попытки регулировки цен были более серьезные у нас в области, например. По магазинам шарахались активные граждане в лице бабулек и они просто третировали продавцов. Те судорожно меняли ценники.. потому как наше правительство грозно хмурило брови говоря об ответственности бизнеса. Однако, насколько я понимаю, инициатива сошла на нет. Хотя регулирование цен все же осталось, ну хотя бы в сфере ЖКХ, тарифов на эл. энергию, проезда на транспорте
К чему привело? Все тарифы все одно растут, думаю все это знают.
Проблемы с ж.д. транспортом уже явные, проблемы междугородных перевозок уже явные. Проблемы с внутригородским транспортом решились но при увеличении платы за проезд
STiv
Отправлено: 30 ноября 2015 — 13:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Но я вот и ставлю вопрос ребром: - Отчего ВВП озабочен ОГРАБЛЕНИЕМ БВ и не
хочет/не может (???)! с такими же ГРАБИТЕЛЯМИ повоевать ДОМА!?? Грабижка-то
у нас по круче
Да..кто о чем? Хорошо еще раз.....попытка жеской рукой навести быстро порядок вызвала в бизнес сообщитве истерику и бугнт! Я еще разх прошу вас перечитать что я вам написал....Следовательно, другой вариант, не резкий- это постепенный...
Насчет ИГИЛ..Понимаете, в чем дело....САР валят по нескольким причинам и одной из этих причин является Россия, а именно:
1- газопровол в европу через Сирию. аналогичные конфликты с Чечней ( нефть и трубопроводы), Грузия ( трубопровод НАБУКО)...
2-Контроль нефтеносного региона......борьба за рессурсы в мире никто не отменял....
3- Привелегии российского бизнеса в регионе......
Т.е. в основе -экономика.....потоки нефти и газа, контроль над ними и в итоге деньги....
fan1945 пишет:
Что-то я даже не заметил попыток "навести порядок". Какие-то они малозаметные,
незначительные видимо были.
Ну то. что яне заметил в Москве, что в Сибири были 50 градусные морозы не значит что их не было.....
Я заметил и достаточно ощутимо.....бизнес шерстили по взрослому....
fan1945 пишет:
Но опыт накоплен О-о-чень большой. И нет особых проблем. Особенно важно
ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. И вовремя!.
Опыт накопления - предельно короткий.....В США на это ушло около 100 лет...а у нас?
Так вы не ответили на мой вопрос:
STiv пишет:
перевожу: только придприняв попытку навести порядок и очистить бизнес от криминала в период с 2005-2010гг власть получила ответку ввиде бунтов..Вы не задумывались А ПОЧЕМУ?
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2015 — 15:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Дык, о том и речь! Государство и обязано заботиться о ВСЕХ. И, особо об
производителе.
Естественно, для того энти самые "механизмы" и создаются, чтобы автоматически учитывать распределение прибыли (и особенно сверх прибыли). Если прибыль преимущественно распределяется на карман - соответствующее налогообложение. Если прибыль инвестируется... налогообложение может быть
даже льготным . Ну и т.д.
Мы же об этом уже говорили. И так живет цивилизованный капитализм, который
социально ОТВЕТСТВЕНЕН. Так начинали в позапрошлом веке Крупп, Нобель,
Форд... Что-то подобное пытались делать и наши купцы-промышленники...
Но так как не ВСЕ сознательны - вот и подключается государство...
На одной теме ярый сторнник социализму,на другой не менее яростный адвокат капитализму.
Главное это то что и часы целы и трусы на месте.
"Мы основатели и застрельщики капитализма,- и сразу же основные агитаторы коммунизма."
Так ведь "учитель? и "дохтор-дигностик?" Всё одновременно....Кто не поддаётся убучению по стифу, того в дурку....
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Видимо именно незначительность попыток регулировки цен, не позволила Вам, fan, говорит, о том что таких вот попыток нет
В качестве примера http://medialeaks.ru/news/1108dalex_medvedobed
Но это в августе этого года. А вот перед этим было другое
http://rusnovosti.ru/posts/342007
Я вообще-то имел ввиду УНИВЕРСАЛЬНЫЕ "механизмы" регулирования. И никаких инициативных граждан. К примеру, наценка 25% (смутно помню.Такое уже было).
На всю цепочку.Булка хлеба 20 руб. Конечная цена в магазине 25 р. Но мы не
привязываемся жёстко именно к 20 руб.(через год может быть и 21-22) Мы внимательно следим за НАЦЕНКОЙ. Всяко может и должно быть. Все меняется. Вот выяснилось, что нужно пересмотреть, извольте доказать... Такая жесткость на всех и действует. Производитель ищет способы сократить расходы, чтобы получить выше доход или снизить цену на продукцию. Оптовик пересматривает всю логистику, все издержки, чтобы тоже получить какие-то плюсы....Розница - свои "тараканы".... Но в конце все на благо потребителя....
И вообще! Естественно ВСЕ это не одномоментно. Требует договоров, согласований ... Но между субьектами рынка!
А про благоглупости от санкций, даже обсуждать не желаю. Такие глупости еще долго поискать в истории придётся (если вообще бывали..)!
Земляк пишет:
Хотя регулирование цен все же осталось, ну хотя бы в сфере ЖКХ, тарифов на эл. энергию, проезда на транспорте
К чему привело? Все тарифы все одно растут, думаю все это знают.
Проблемы с ж.д. транспортом уже явные, проблемы междугородных перевозок уже явные. Проблемы с внутригородским транспортом решились но при увеличении платы за проезд
Ну, про войну с монополиями, как-то и обсуждать неинтересно. О них чуть-ли
ни ежедневные программы типа, как бороться с системой ЖКХ. Но должен
заметить ИМХО, их работа сейчас на порядок лучше, чем даже лет пять назад....
Про энергетику и транспорт - не по мне ТЕМА. Но, сколько помню, в ТОКИО, Ж/Д
транспорт городской и пригородный полностью в ведении (может и собственности) города. Что-то такое читал/слыщал о городском транспорте
(столичном) во многих европейских городах... ВЕЗДЕ он дотируется!
Энергетика еще более страшная тема. Где хочется сразу взяться за автомат. А
вовсе не идти на Болотную...! (Добавление)
STiv пишет:
Что-то я даже не заметил попыток "навести порядок". Какие-то они малозаметные,
незначительные видимо были.
Ну то. что яне заметил в Москве, что в Сибири были 50 градусные морозы не значит что их не было.....
Я заметил и достаточно ощутимо.....бизнес шерстили по взрослому....
О-очень хороший пример. Если бы попытки были, то хотя бы в одном регионе
эффект был. Как в Сибири от мороза....
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Но опыт накоплен О-о-чень большой. И нет особых проблем. Особенно важно
ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. И вовремя!.
Опыт накопления - предельно короткий.....В США на это ушло около 100 лет...а у нас?
Ну уж! Методы универсальные. Чем и действенны. Хоть в США, хучь на Тайване
или Бразилии. Также применимы у нас! Ставим в Уровнение" свои ЗНАЧЕНИЯ и
работаем!
Где-то можно и опыт 1937-х использовать.
STiv пишет:
Так вы не ответили на мой вопрос:
STiv пишет:
перевожу: только придприняв попытку навести порядок и очистить бизнес от криминала в период с 2005-2010гг власть получила ответку ввиде бунтов..Вы не задумывались А ПОЧЕМУ?
А что тут задумываться. Я -то, в отличие от Вас, такой связи не вижу. А так, как
стояли лозунги на Тех демонстрациях - И я бы подписался.
Может и были попытки очистить бизнес, но я лично видел обратное. Простых,
рядовых граждан брали под стражу сразу - директора московской школы,
обвинённого в затратах на нецелевые нужды. Подчеркиваю - ТРАТЫ,( не воровство) которые легко можно было проследить и просчитать. Вина - не по той статье!
Или, к примеру грандиозный скандал с подмосковными прокурорами крышевавших подпольные казино. РАССТРЕЛЬНЫЕ статьи. В приличном обществе и подозреваемые и их начальники, если бы и не посадили, ОБЯЗАНЫ были бы подать в отставку.... Руки бы им никто не подал. Ведь это люди поставленные БЛЮСТИ ЗАКОН!
Ну и результат!???
На эти темы СМИ всех городов и весей ежедневно изобилуют негативом. "Золотая молодёжь" и прочие детки .... стыдно просто уже читать
и слышать. Менты вслух на 1-м канале говорят, что связываться с ними никто
не хочет - НЕПРИКАСАЕМЫЕ-
STiv, слава АЛЛАХУ, что на митинги еще собираются собираться (правда кто их
пустит. Вот дальнобойщики...собираются. Не соберутся).
Боюсь по русскому обычаю РВАНЕТ казалось бы в спокойной обстановке. Потому
как не будет лозунгов. Будет БУНТ... Или разные"партизаны"....
"студенты карауловы" не просто так пропаганде ИГ поддаются... Для честных и
чистых душой невыносимым становится МИР в котором приходиться жить!
Не там, как мне представляется самые страшные НАШИ враги...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
STiv
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Если бы попытки были, то хотя бы в одном регионе
эффект был.
эффекто был и он читается очень просто: отток капиталов в офшоры..... Как только стали наводить порядок капитал побежал из страны....
fan1945 пишет:
Ну уж! Методы универсальные. Чем и действенны. Хоть в США, хучь на Тайване
или Бразилии. Также применимы у нас! Ставим в Уровнение" свои ЗНАЧЕНИЯ и
работаем!
Хм.....:
1- Эти страны не проходили период социализма в своей истории.....
2- период накопления был непрерывным....
3-В США порядок начали наводить в 30-е годы после Великого обвала и более менее что то получилось только к началу 50-ых....
4- США до сей поры рыскают по свету и ищут счета....
10-20 лет непрерывной работы........Юж Корея вообще поднималась при военной диктатуре, тайвань -при военных, США - курс Рузвельта....мин 10 лет......и т.п. во всех случаях это жеские меры......
Повторяю вам того, что вы не хотите понять: в РФ завинчивание гаек в период с 2005 по 2010 гг привел к протестам и БОЛОТНОЙ, т.е. тех кого заставляли вести дела согласно закону, вышли на площади....Вы хотите Гражданскую в стране?
fan1945 пишет:
А что тут задумываться. Я -то, в отличие от Вас, такой связи не вижу
Печально. А призываете к резким мерам?
fan1945 пишет:
А так, как
стояли лозунги на Тех демонстрациях - И я бы подписался.
Так вы определитесь вы за наведения порядка или против???????????
Вы меня сегодня реально удивили!!!!!!! Требуете от власти наведения порядка и тут же готовы за это выйти против нее?! Сильно........
fan1945 пишет:
Может и были попытки очистить бизнес, но я лично видел обратное.
Ну каждый видит что хочет.......
fan1945 пишет:
В приличном обществе и подозреваемые и их начальники, если бы и не посадили, ОБЯЗАНЫ были бы подать в отставку.... Руки бы им никто не подал. Ведь это люди поставленные БЛЮСТИ ЗАКОН!
А когда он в РФ после 90-ых соблюдался?
fan1945 пишет:
STiv, слава АЛЛАХУ, что на митинги еще собираются собираться
Ну короче, разговор не о чем........
Я кратко изложу:
1- Бизнес для перехода из черного или серого состояния в белое, нужно ВРЕМЯ.
2- давление на бизнес должно быть длительным и постепенным, иначе оный бизнес просто побежит.
3- Сама система контроля не совершенна. В ней работают точно такие люди как и в бизнесе, с той же психологией , родившиеся в той же стране в тоже самое время........Просто одни пошли в бизнес, другие во власть...и желания у них одинаковые- бабло......Потому, других нет....И одни всенепременно будут скупать других и другие всенепременно будут сажать первых.....причем не всегда виновных...
4- бизнес, как только его прессуютют, начинают верещать, что они политические......Бизнес ломанул во власть......Многие регионы возглавляют бизнессмены......думаю, что итог понятен? ХТО их туда выбрал? Путин?
5-Человеческий материал, это отголосок совка......и они живут так, как умеют....и ибизнес ведут так же....и законы бизнеса у нас такие...и их придумали НАШИ люди.....
Все ваши претензии, которые по вашему признанию строятся на не понимании, прежде всего надо предъявлять к себе, как жителю страны....Это наша ментальность...у нас вона совки еще не перевелись.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Так вы определитесь вы за наведения порядка или против???????????
Вы меня сегодня реально удивили!!!!!!! Требуете от власти наведения порядка и тут же готовы за это выйти против нее?! Сильно........
STiv! Зачем же выворачивать.... Мне ИМЕННО потому и НЕ НРАВИТСЯ власть, что
не желает бороться с коррупцией. И не нужно ссылаться на совок. Все можно
свершить, если делать (дорогу осилит идущий). А таких шагов и не видно.
Разворовывание продолжается и это наводит на грустные мысли - О НЕЖЕЛАНИИ
ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ! Потому что - или сами такие, или сил нет.
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2015 — 18:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Потому что - или сами такие, или сил нет.
Скорее первое. Коррупция с власти и начинается. Вот и не хотят сами с собой бороться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
