Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Рассматривая на ветке "Столыпинские реформы" роль общины, вернее общинного землеиспользования я пришёл к следующей мысли....
Общинное, сельское мировозрение проникло в городской быт вместе с переселением множества сельских жителей в период индустриаизации, строек и
вообще -"великого переселения" в пределах бывшей Империи.
Крайне стеснённый быт (коммунальный, барачный, общежития) как бы продолжил, закрепил общинный уклад на другом пусть уровне. В других обстоятельствах.....
Если и не общинный, то похожий опыт жизни большой семьи из трех поколений в одной хате....Типичная форма проживания в русской деревне...?!! И это ИМХО
помогло нам пережить тяжести войны и послевоенного восстановления...
Но, как быстро стало меняться мировоззрение с появлением индивидуального жилья! Поначалу по старой привычке жили как-то "нараспашку". По мере
накопления "богатств" такая простота нравов стала неприличной. И хотя гости
еще долго были в радость, но как-то уже избранно....
Ну а потом - понеслось...."вражеские" ТВ, магнитофоны, фарфор и хрусталь....
Железные двери, решётки на окна...Потом подросли дети и они уже мало общались даже если знали друг друга.... Равнодушие... Даже неприязнь.... ИМХО
так неожиданно свершилось дело РАЗРУШЕНИЯ ИДЕИ ОБЩИНЫ....
Мне кажется это все элементы нашей деградации. Потери ориентиров в жизни,
Когда модная шмотка лишала разума. Когда личное благополучие стало главным И ему в жертву приносили дружбу, честь, любовь...
ИМХО все это (и не только) и стали причиной краха ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ СССР.
Интересная концепция. Но есть одно НО.. речь идет, насколько я понимаю, об общине русской деревни ""Типичная форма проживания в русской деревне""
Даже если не вдаваться в подробности жизни нашей русской деревни в до индустриализированный период, то надо бы отметить, что империя-то далеко не одна Россия.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Даже если не вдаваться в подробности жизни нашей русской деревни в до индустриализированный период, то надо бы отметить, что империя-то далеко не одна Россия.
И что Вы этим хотели сказать? Явно же хотите предложить к рассмотрению ещё одно ответвление данного вопроса. Ведь так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Даже если не вдаваться в подробности жизни нашей русской деревни в до индустриализированный период, то надо бы отметить, что империя-то далеко не одна Россия.
И что Вы этим хотели сказать? Явно же хотите предложить к рассмотрению ещё одно ответвление данного вопроса. Ведь так?
Ничего я не хочу предложить. фАН сделал вывод о том, что процессы разрушения общины русской деревни явились причиной разрушения СССР как империи. Я не согласился и сказал почему.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ничего я не хочу предложить.
Значит я Вас не верно понял.
Земляк пишет:
фАН сделал вывод о том, что процессы разрушения общины русской деревни явились причиной разрушения СССР как империи. Я не согласился и сказал почему.
Я тоже не согласен, ибо причины распада СССР совсем в другом. К тому же, там комплекс причин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 7 декабря 2015 — 05:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
ИМХО все это (и не только) и стали причиной краха ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ СССР.
Конечно не только. В ТОМ ЧИСЛЕ!
Я имел ввиду, что общинность/общественность помогает в трудные времена. Вместе их легче преодолеть. В этом смысле крестьянская сельская община и была для людей образцом способности выживания.... Эта психология была ближе к ИДЕЙНОМУ наполнению государственного строя СССР.
Но с конца 1950 гг начался рост благосостояния народа и переселение в ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры. Безусловное благо, которое из-за неправильного воспитания /идеологии привела к разрушению/деформации понятия ОБЩЕСТВЕННОГО (идеи государства) к индивидуализму в худших его проявлениях....
Ведь отчего эта мысль возникла? Столыпинская реформа не пошла по целому ряду причин. В том числе и оттого, что не удалось дискридитировать/ порушить общину, как форму общежития с элементами соцзащиты....
Развал СССР, как отмечает Alexis - это комплекс причин. Вот я и пытаюсь искать
эти причины в людях. ПОЧЕМУ? Ведь не только из-за ТРЯПОК мозги "свихнулись".
Почему уже к середине 70-х априори не воспринимался любой официоз... ?Отчего зачитывались ЗАРУБЕЖНОЙ фантастикой и детективами. Почему уходили в музыку, как наркотик...? Почему из зарубежной литературы, кино брали только ОБЛОЖКУ?
И не обращали внимания на МНОГИЕ, важные МЕЛОЧИ? Из Их, вражеской жизни. Оказывается с не меньшим числом ПРОБЛЕМ.... А как теперь узнали -
и побольше!
Так что я просто размышляю... (Добавление)
Земляк пишет:
Даже если не вдаваться в подробности жизни нашей русской деревни в до индустриализированный период, то надо бы отметить, что империя-то далеко не одна Россия.
Я ожидал, что на это кто-нибудь обратит внимание. Но не хотел отвлекаться. И
без того мысли "убегают" быстрее, чем успеваю изложить .
Тут два соображения. С одной стороны Украина, Белоруссия, РСФСР - составляли
большинство. И образ жизни был близок....
С другой - и в мусульманской/буддийской сельских общинах быт только внешне
отличался. Основные идейные постулаты ведь едины...? Поэтому в принципиальных
вопросах общежития (не веры) противоречий и не было (Средняя Азия куда были
эвакуированы миллионы...).
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 07:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
ИМХО все это (и не только) и стали причиной краха ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ СССР.
Конечно не только. В ТОМ ЧИСЛЕ!
Я имел ввиду, что общинность/общественность помогает в трудные времена. Вместе их легче преодолеть. В этом смысле крестьянская сельская община и была для людей образцом способности выживания.... Эта психология была ближе к ИДЕЙНОМУ наполнению государственного строя СССР.
Но с конца 1950 гг начался рост благосостояния народа и переселение в ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры. Безусловное благо, которое из-за неправильного воспитания /идеологии привела к разрушению/деформации понятия ОБЩЕСТВЕННОГО (идеи государства) к индивидуализму в худших его проявлениях....
Ведь отчего эта мысль возникла? Столыпинская реформа не пошла по целому ряду причин. В том числе и оттого, что не удалось дискридитировать/ порушить общину, как форму общежития с элементами соцзащиты....
Как я понимаю, вопрос идеологии сельской общины, это не так вопрос совместного проживания как способа выживания, как вопрос самоуправления. А это в свою очередь, ну никак не ближе к идейному наполнению государственного строя СССР
fan1945 пишет:
Развал СССР, как отмечает Alexis - это комплекс причин. Вот я и пытаюсь искать
эти причины в людях. ПОЧЕМУ? Ведь не только из-за ТРЯПОК мозги "свихнулись".
Почему уже к середине 70-х априори не воспринимался любой официоз... ?Отчего зачитывались ЗАРУБЕЖНОЙ фантастикой и детективами. Почему уходили в музыку, как наркотик...? Почему из зарубежной литературы, кино брали только ОБЛОЖКУ?
И не обращали внимания на МНОГИЕ, важные МЕЛОЧИ? Из Их, вражеской жизни. Оказывается с не меньшим числом ПРОБЛЕМ.... А как теперь узнали -
и побольше!
Так что я просто размышляю...
Каждый смотрит по своему. Но было в стране советов нечто, что позволяло иронически относится к действительности.
Люди много способны простить, но их зачастую бесит простейшее- когда слова не совпадают с делом. Вранье соседа иной раз возмущает, а если это вранье идет с высоких трибун, возникает кризис доверия. А правительство, которому НЕ верят, НЕ доверяют уже обречено. Но в то же время через наши СМИ четко проходила линия. "Мы лучшие- они загнивают". Но если не верить, тогда и мы не лучшие и они не загнивают и потихоньку рождалась мысль о той, далекой стороне или стране, где есть все и жить куда как лучше, нежели дома. В этой наивной мысли нет ничего нового. Веками наши люди мечтали о благодатных краях. Потом, когда открылись границы, когда общение их и нас стало куда как больше, пелена таинственности, привлекательности зарубежья померкла сама собой.
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Даже если не вдаваться в подробности жизни нашей русской деревни в до индустриализированный период, то надо бы отметить, что империя-то далеко не одна Россия.
Я ожидал, что на это кто-нибудь обратит внимание. Но не хотел отвлекаться. И
без того мысли "убегают" быстрее, чем успеваю изложить .
Тут два соображения. С одной стороны Украина, Белоруссия, РСФСР - составляли
большинство. И образ жизни был близок....
С другой - и в мусульманской/буддийской сельских общинах быт только внешне
отличался. Основные идейные постулаты ведь едины...? Поэтому в принципиальных
вопросах общежития (не веры) противоречий и не было (Средняя Азия куда были
эвакуированы миллионы...).
Да всегда были противоречия. Что, Кавказ смирился с тем, что по приказу Москвы их выкинули из мест родных? Другое дело, что эти противоречия далеко не всегда учитываются. А зря. Научиться смотреть на ситуацию чужими глазами очень полезно
fan1945
Отправлено: 7 декабря 2015 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Как я понимаю, вопрос идеологии сельской общины, это не так вопрос совместного проживания как способа выживания, как вопрос самоуправления. А это в свою очередь, ну никак не ближе к идейному наполнению государственного строя СССР
Да нет! Именно комплексу вопросов социальной жизни - и забота о "сирых" и
особенно обездоленных на благо общины (пошел за другого в каторгу, отдали
в солдаты и прочая...).Организация работ на пользу общины исходя и возможносей
"двора" (тягла).Дороги,мосты, школы, больницы (даже семейные ссоры).
Я именно настаиваю, что Община несла практически ВСЕ функции будущего
коллективного хозяйства...
И жизнь колхозов была ровно такой же, как в крупной семье - хороший/толковый
хозяин и колхозЖИВОЙ. И наоборот..
Земляк пишет:
Каждый смотрит по своему. Но было в стране советов нечто, что позволяло иронически относится к действительности.
Люди много способны простить, но их зачастую бесит простейшее- когда слова не совпадают с делом. Вранье соседа иной раз возмущает, а если это вранье идет с высоких трибун, возникает кризис доверия. А правительство, которому НЕ верят, НЕ доверяют уже обречено. Но в то же время через наши СМИ четко проходила линия. "Мы лучшие- они загнивают". Но если не верить, тогда и мы не лучшие и они не загнивают и потихоньку рождалась мысль о той, далекой стороне или стране, где есть все и жить куда как лучше, нежели дома. В этой наивной мысли нет ничего нового. Веками наши люди мечтали о благодатных краях. Потом, когда открылись границы, когда общение их и нас стало куда как боль
Тут, как говорится, от безисходности МЕЧТАЛИ и ИСКАЛИ место.... обетованное..!
НоЯ ведь о другом... Феномен оказался в том, что пока были нищие - все
устраивало (надеялись на лучшее). И чем жизнь становилась лучше, тем больше
разочарований...
Я ведь пытался показать, насколько были сомнительны наши представления о
хорошей жизни...
Земляк пишет:
Да всегда были противоречия. Что, Кавказ смирился с тем, что по приказу Москвы их выкинули из мест родных? Другое дело, что эти противоречия далеко не всегда учитываются. А зря. Научиться смотреть на ситуацию чужими глазами очень полезно
Ну это вообще из другой "оперы". Я имел ввиду, что быт/обычаи, психология РУССКОЙ деревни пронизала городское общество.... Прямо скажем не в лучшую
сторону...
деревни становились
fan1945
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Итак! Мне представляется, что причиной ползучей буржуазности в советском
обществе были ЖЕНЩИНЫ....
Женская логика, женская психология полностью заполонили (все сферы) жизни.
Женщины "вытащили" весь ТЫЛ на своих плечах. И также потом продолжили
ВОССТАНОВЛЕНИЕ. Школы на 99% стали во власти женщин. Они еще с войны
стали преобладать в различных завкомах, профкомах, студкомах...Если и не начальниками, то основным коллективом советских и партийных органов всех
уровней становились(были) женщины. Будучи более усидчивыми, аккуратными они
чаще поступали в различные учебные заведения и заканчивали чаще вечерние и
заочные....
Я думаю, что те кто постарше и помнит всю "энту" надстройку, от которой зависила жизнь в "низах", согласятся со мной в "засилье женщин" - А ЧТО СКАЖЕТ
МЕСТКОМ!?
Григорий Не я
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Итак! Мне представляется, что причиной ползучей буржуазности в советском
обществе были ЖЕНЩИНЫ....
Женская логика, женская психология полностью заполонили (все сферы) жизни.
Женщины "вытащили" весь ТЫЛ на своих плечах. И также потом продолжили
ВОССТАНОВЛЕНИЕ. Школы на 99% стали во власти женщин. Они еще с войны
стали преобладать в различных завкомах, профкомах, студкомах...Если и не начальниками, то основным коллективом советских и партийных органов всех
уровней становились(были) женщины. Будучи более усидчивыми, аккуратными они
чаще поступали в различные учебные заведения и заканчивали чаще вечерние и
заочные....
Я думаю, что те кто постарше и помнит всю "энту" надстройку, от которой зависила жизнь в "низах", согласятся со мной в "засилье женщин" - А ЧТО СКАЖЕТ
МЕСТКОМ!?
Да.. А я помню мужские школы, где учителями были мужчины. Сам в такой обучался.. и женщин дальше профкомов и студкомов не пускали.И, как правило, засилье женщин в различных "комах" происходило потому, что женщины меньше увлекались "зелёным змием".
(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 13:31)
Земляк
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
И жизнь колхозов была ровно такой же, как в крупной семье - хороший/толковый
хозяин и колхозЖИВОЙ. И наоборот.
Ну-ну.
fan1945 пишет:
.
Земляк пишет:
Каждый смотрит по своему. Но было в стране советов нечто, что позволяло иронически относится к действительности.
Люди много способны простить, но их зачастую бесит простейшее- когда слова не совпадают с делом. Вранье соседа иной раз возмущает, а если это вранье идет с высоких трибун, возникает кризис доверия. А правительство, которому НЕ верят, НЕ доверяют уже обречено. Но в то же время через наши СМИ четко проходила линия. "Мы лучшие- они загнивают". Но если не верить, тогда и мы не лучшие и они не загнивают и потихоньку рождалась мысль о той, далекой стороне или стране, где есть все и жить куда как лучше, нежели дома. В этой наивной мысли нет ничего нового. Веками наши люди мечтали о благодатных краях. Потом, когда открылись границы, когда общение их и нас стало куда как боль
Тут, как говорится, от безисходности МЕЧТАЛИ и ИСКАЛИ место.... обетованное..!
НоЯ ведь о другом... Феномен оказался в том, что пока были нищие - все
устраивало (надеялись на лучшее). И чем жизнь становилась лучше, тем больше
разочарований...
Я ведь пытался показать, насколько были сомнительны наши представления о
хорошей жизни...
Да вполне нормальное состояние души. Когда цель впереди она манит, достиг и разочарование, мечта-то ушла, стала обыденностью. Скучно, блин
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Да всегда были противоречия. Что, Кавказ смирился с тем, что по приказу Москвы их выкинули из мест родных? Другое дело, что эти противоречия далеко не всегда учитываются. А зря. Научиться смотреть на ситуацию чужими глазами очень полезно
Ну это вообще из другой "оперы". Я имел ввиду, что быт/обычаи, психология РУССКОЙ деревни пронизала городское общество.... Прямо скажем не в лучшую
сторону...
деревни становились
Все, тупик у меня в мозгах. То колхозы становились общиной и это хорошо. То деревни не в лучшую сторону... ладно, бум считать, что деревенщина опять городским в карман нагадила, своей тягой к вещизму или чему там еще.
И вообще Империю развалила.
Григорий Не я
Отправлено: 8 декабря 2015 — 13:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
То деревни не в лучшую сторону... ладно, бум считать, что деревенщина опять городским в карман нагадила, своей тягой к вещизму или чему там еще.
И вообще Империю развалила.
Я тоже не совсем понял... Во всём виновата женщина.......
fan1945
Отправлено: 8 декабря 2015 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
И жизнь колхозов была ровно такой же, как в крупной семье - хороший/толковый
хозяин и колхозЖИВОЙ. И наоборот.
Ну-ну.
Уточните?
Земляк пишет:
Да вполне нормальное состояние души. Когда цель впереди она манит, достиг и разочарование, мечта-то ушла, стала обыденностью. Скучно, блин
Совершенно согласен. Вот "катастройка" как бы и поставила новые цели/задачи.
Потому и увлеклись....ИМХО.
Земляк пишет:
Все, тупик у меня в мозгах. То колхозы становились общиной и это хорошо. То деревни не в лучшую сторону... ладно, бум считать, что деревенщина опять городским в карман нагадила, своей тягой к вещизму или чему там еще.
И вообще Империю развалила.
Земляк! Ну что Вы заставляете "разжёвывать".Я ведь сразу указал, что согласен с идеей/мысли и мелкобуржуазности крестьянства вообще. Поэтому проникновение сельского мещанского образа жизни на начальном, нищем
этапе не сильно влияло (да и не могло) на воспитание... Но с получением своих
квартир (своих мирков) быт и жизненная философия -ВСЁ ДО ДОМУ, МОЯ ХАТА
С КРАЮ, сам не лезь - еще натрудишься....Это особенно стало эффективно в
конце 50-60-х и начале 70-х уже сформировалось. И главными воспитателями
стали ЖЕНЩИНЫ.... Дом, детсад, школа, часто работа... Жена, тещя, Быт...
Григорий Не я
Мне 70, в школу пошел 1953. Правда все рабочие поселки или малые городишки.
Про раздельную школу только читал.
Но одна из теть - училка с времен ликвидации неграмотности - рассказывала,
что и в сельских школах до войны было очень много мужчин. Особенно предметников.... И практически (естественно) не стало после войны....
Кстати о репрессиях. Многие из указанных школьных преподавателей в довоенное время тетя говорила были из офицеров ПМВ - потом уволенных
из КА (так понимаю недоучки студенты, гимназисты, семинаристы...).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
Ну-ну. 