Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Amaro Shakur пишет:
Большевики группировка узурпировавшая власть и устранявшая (в том числе физически) всех конкурентов и т.д. и т.п. Почему нельзя с ней бороться. Очень даже можно и нужно.
Amaro Shakur пишет:
Каких в баню эсеров. Боролись с заразой большевизма. Помогали белому "дворянскому" движению.
Так Белое-патриотическое движение воевало за власть над Россией под лозунгом "За единую и неделимую ...." А все кто против Белых воевали, в том числе и за право наций на самоопределение. За расчленение России и за всё хорошее ,против всего плохого. Да и либералов 90-х не зря называли необольшевиками. Так что вы-с и есть типичный необольшевик. Потомок тех самых комиссаров в пыльных шлёмах ...
Коллега Волкон привет!
Объясните этому знатоку истории проще сей факт.
И белые и Красные...были РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ. Если не считать достаточно малое кол-во монархистов среди белых, в большей своей части белые были сторонниками февральской революции. И дворян среди них было не так уж и много.
Основная масса белого движения были выходцы из из средних слоев общества.
Гражданская война- это война МЕЖДУ РАЗНЫМИ группами революционеров за власть.
Хуже того. основная масса белых по сути своей были предателями. Ибо они нарушили ПРИСЯГУ которую приносили ЛИЧНО царю. Кстати и царя они арестовали не понятно за что.
И дорогу большевикам к власти открыли именно те, кто потом стал белым движением. При царе большевики маргинальная и практически разгромленная партия у которой на всю империю было около 20 тыс сторонников и о которой мало кто чего знал. именно после февраля большевики в десять раз увеличили число своих сторонников. К октябрю число сторонников большевиков оценивается в 300 тыс человек.
Т.е. по сути своей, называем вещи своими вещами, ЛИБЕРАЛЫ свергли монархию, развалили империю, устроили гос переворот в воюющей стране, развалили армию...все это они сделали за полгода!!!
Большевики практически бескровно взяли у них власть. разбили в пух и прах в период Гражданской.
Вопрос простой. Какие претензии к большевикам?-))) Они победители в драке за власть.
Приди к власти белые по итогам Гражданской..они точно так же бы устроили зачистку и репрессии среди своих противников. В чем то было бы и хуже, ибо война на окраинах бывшей империи приобрела бы черты национально освободительной ...не классовой а национальной.
так, что большое спасибо идиотам либералам за все что они сделали и за те миллионы погибших от голода и болезней..просто потому , что нашлись дЭбилы которым срочно в период войны приспичило порулить страной-))
И вот спустя 100 лет потомки недоумков-либералов и их идейные сторонники заламывая руки завывают про большевиков.
Волкон и вы правы. Эти либерасты ни чем не отличаются от большевиков. Кстати и институт комиссаров- чисто либеральная мулька.
Беда в том, что вся эта либеральная шалупонь, не способна ни чего делать. Все за что они берутся просто рушиться. К большевикам можно предъявлять претензии, но они хоть страну построили...выиграли ВОВ и сделали 2 экономику мира...потом правда ...сами сдали страну...ну это другая история.
Волклн надеюсь со здоровьем все нормально? берегите себя.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2023 — 21:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Amaro Shakur пишет:
Каких в баню эсеров. Боролись с заразой большевизма. Помогали белому "дворянскому" движению. У эсеров армии были свои что ли?
Коллега!
Эсеры с большевиками взяли власть в Октябре 1917 года. напомню вам. что число сторонников эсеров всех типов и видов в стране перед Октябрем было под 1 млн человек.
В УС депутаты от эсеров занимали по числу мест первое место..извините за тавтологию-)
У эсеров в период Гражданской были не только территории и города и советы под их контролем, у них были и военные отряды по численности тянувшие на армию-)
эсеры раскололись...часть воевала с большевиками, часть против.Эсеры после гражданской, те кто примкнул к большевикам влились в ВКПб.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 16 апреля 2023 — 10:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Коллега Волкон привет!
И я рад видеть вас.
STiv пишет:
И белые и Красные...были РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ. Если не считать достаточно малое кол-во монархистов среди белых, в большей своей части белые были сторонниками февральской революции. И дворян среди них было не так уж и много.
Основная масса белого движения были выходцы из из средних слоев общества.
Россия была беременна социальной революцией и ею разродилась. Кухарка залетела от студента приехавшего на каникулы.В которого вселился призрак коммунизма. ...
К тому же революции и сопутствующие им гражданские войны-это удел молодых. А все молодые хоть в чём то --революционеры. Двигатели прогресса. Правда прогресс прогрессу ,как оказалось ,- рознь.
STiv пишет:
И дорогу большевикам к власти открыли именно те, кто потом стал белым движением.
Генерал Алексеев. Милюков, Родзянко. Савинков.
STiv пишет:
При царе большевики маргинальная и практически разгромленная партия у которой на всю империю было около 20 тыс сторонников и о которой мало кто чего знал. именно после февраля большевики в десять раз увеличили число своих сторонников. К октябрю число сторонников большевиков оценивается в 300 тыс человек.
Ленин кинул Парвуса знатно. Как потом истинных марксистов кинул (в преисподню ) Сталин.
STiv пишет:
В чем то было бы и хуже, ибо война на окраинах бывшей империи приобрела бы черты национально освободительной ...не классовой а национальной.
так, что большое спасибо идиотам либералам за все что они сделали и за те миллионы погибших от голода и болезней..просто потому , что нашлись дЭбилы которым срочно в период войны приспичило порулить страной-))
"Партия дай порулить". "Мы ждём перемен" . Всё ведь повторилось и у потомков остаётся желание : весь мир разрушить ,до основания, а затем построить новый мир. Так случилось и с нашим Путинским поколением. СССР разрушили , коммунистов отправили в дом престарелых. А сами построили новую Россию. Последнюю империю русских....
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Беда в том, что вся эта либеральная шалупонь, не способна ни чего делать.
Ломать не строить.
Но то что устроил стране и Миру Путин -это нечто невообразимое. Устроили революцию не молодые () А пожилые и мудрые. Такого в истории я не припоминаю. Консервативную, традиционалистскую революцию в Иране сделали молодые. Они же состарившись её и сберегают. А у нас национально-империалистическую революцию мутят старики. А дети играют в пауков. Молодые соревнуются в тупости и в необразованности. И в смене полов. Выходит что Богам (Мировому разуму) Россия снова понадобилась ,как и в прошлом веке. И опять звучат набатом слова: если не мы , то кто же...
STiv пишет:
Все за что они берутся просто рушиться.
Они сегодня воюют на стороне врагов рода человеческого. Бесы -содомиты, чего с них взять ...
STiv
Отправлено: 16 апреля 2023 — 16:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Они сегодня воюют на стороне врагов рода человеческого. Бесы -содомиты, чего с них взять ...
Верно старина говорите- САТАНИСТЫ!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 16 апреля 2023 — 17:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Верно старина говорите- САТАНИСТЫ!!!
-----
таких в плен не берут...
ГолосЗауралья
Отправлено: 17 апреля 2023 — 17:35
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Amaro Shakur пишет:
ГолосЗауралья пишет:
зачем государство брало в долг? Просто чтобы долг был? Или всё таки чтобы профинансировать огромные военные расходы, за которыми скрываются реальные затраты огромного количества материальных и человеческих ресурсов?
У меня есть рацуха. Нужно заказать танков ( поднять промышленность), а потом танки не раздавать, а сразу сдавать на металлолом. Двойной подъем промышленности получится.
за такую рацуху нужно давать Сталинскую премию 1-й степени.
Да, надо делать танки, и сразу с конвейера их отправлять на металлолом, делать из этого металла корабли, сразу же по готовности корабли резать на металлолом, и делать из них рельсы!!!
Тройная выгода получается, тройной подъем промышленности!!!
(Рельсы можно пустить затем на танки)
ГолосЗауралья
Отправлено: 17 апреля 2023 — 17:57
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
остался бы в РФ, сидел бы в тюрьме, как Навальный или Яшин, и был бы не двухсотпроцентным а трёхсотпроцентным патриотом России
Или бы вполне себе "не сидел" как Ахиджакова"....
у Ахеджаковой ещё всё впереди. Ни одного суда ещё не было.
Mart пишет:
Нет у борцунов жертвенности, вот и отмазываются. Один Леха сидит за всех.
сроки получили несколько десятков человек. Навальный лишь самый заметный.
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Врёте когда приписываете мне оправдание заброс снарядов и мин в слепую по жилым кварталам Донецка...
А что? Вы уже вышли на митинг "Нет проклятым ВСУ?" Ведь в РФ за это не сажают.... Но Вы "стесняетесь"....
Поэтому и "молчите"....
А за плакаты с данными об обстрелах Одессы, Киева, Житомира, Чернигова, Харькова тоже не сажают?
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Mart пишет:
Так кто первый начал?
Путин.
Вы явный богохульник....
ну, дойдёт в РФ и до того, что за это богохульство будут камнями побивать, а не только штрафовать. Появление инквизиции не за горами
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
неправда. Запад никогда не оспаривал принцип территориальной целостности РФ
т.е. Курилы и Сахалин - это РФ.... Япония - нервно курит, и ждет введения санкций....
а Япония на Сахалин или все Курилы разве претендует? И Япония это не Запад.
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
я же не немец, живущий в конце 1940-х начале 1950-х, я считаю что Холокост был и что геноцид жителей СССР был, и что Гитлер виноват
В чем? Что у немцев хорошие дороги и сильная промышленность? Конкретизируйте....
в оболванивании немецкого народа; лишении немецкого народа демократии; в развязывании войны в Европе; в геноциде против нескольких народов, в том числе и Холокост.
А вот немцы и через 7 лет после окончания ВМВ считали что Гитлер жертва злобного и агрессивного мира, которому суверенная и сильная Германия как кость в горле. Впрочем, немцы считали ничего в германофобии нового нет, Германия 500 лет в кольце врагов живет и борется за своё существование.
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
никто не призывает вводить санкции против простых работников госпредприятий. Тут же был призыв вводить санкции против предприятий и государства.
т.е. работники предприятий и население государства - это для Вас абстрактые понятия, которых вводимые санкции против их государства и против их предприятий не касаются? ....
Касаются, конечно, - они могут привести к улучшению политического климата в стране, будут лучше защищены их права, коррупции будет меньше, и реальные доходы больше. Так и касаются.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2023 — 17:59)
Волкон
Отправлено: 17 апреля 2023 — 17:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
(Рельсы можно пустить затем на танки)
Положить на рельсы предателей отечества и проехать по ним на танках. Тройная выгода и инфляция в 3% .
Волкон
Отправлено: 17 апреля 2023 — 18:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ГолосЗауралья пишет:
сроки получили несколько десятков человек. Навальный лишь самый заметный.
Ну и страна. Прямо по завещанию от Христа Иосиповича: возлюби врага своего. Из одной крайности в другую. То сотнями тысяч по 58 статье гонят морошку собирать , то всего несколько десятков врагов народа по хулиганке рукавишки шьют. Надо целыми университетскими курсами на картошку отправлять, строить укрепления на фронте.
ГолосЗауралья
Отправлено: 17 апреля 2023 — 18:30
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Разве? intragovernmental holdings вычесть не забыли?
на 12 апреля 2023 года госдолг США составил $24,675 трлн. https://fiscaldata.treasury.gov/...ebt-to-the-penny
это сайт казначейства - официальнее некуда
Не пытайтесь шарамыжничать, неуч! Внутриправительственный долг входит в государственный долг, который превышает 30 трлн долларов. "Это сайт казначейства - официальней некуда".
Нет, принято вычитать из долга облигации, которые уже на руках у должника. (вас даже фраза внутриправительственный долг не навела на размышления!!! почему-то я этому и не удивлён)
кстати, в книге фактов ЦРУ так и сделано, внутриправительственный долг убран. И это правильно и это грамотно.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А зачем государство брало в долг? Просто чтобы долг был? Или всё таки чтобы профинансировать огромные военные расходы, за которыми скрываются реальные затраты огромного количества материальных и человеческих ресурсов?
Вы словоблудие свое оставьте для наивных детишек, да для таких, каким являетесь. Государство брало в долг, чтобы пополнить бюджет, чтобы из этого бюджета субсидировать государственную поддержку производства, обороны, социальных и прочих областей.
это как-то отличается от моих слов, с которыми вы не соглашаетесь?
alexeybo пишет:
"Материальные затраты" при этом преобразовывались в рост собственного производственного потенциала, развитие науки и техники, а также в долг других государств перед США.
а если бы все эти затраты были потрачены не на войну, а на цивильную экономику (на дороги, электростанции, школы, больницы), и не в долг, а за полноценную оплату, разве выгода США не была бы больше? Была бы - на величину бесполезных для экономики военных расходов, к тому же огромную сумму из этих расходов США в итоге были вынуждены подарить европейцам.
alexeybo пишет:
"Человеческие ресурсы" при этом получали работу и зарплату.
работу и зарплату они имели и до этого.
alexeybo пишет:
Это все обеспечивало рост благосостояния США, позволяло США обогащаться на войне.
Никакого роста благосостояния США или американского народа не было. США как государство получило огромный, самый большой в мире долг, а народ получил самую большую в истории США инфляцию, в 1919 году розничные потребительские цены было в двое выше, чем в 1913 году.
alexeybo пишет:
Если бы США этого не делали, а продолжали изолироваться от событий в Старом свете, то они продолжали бы прозябать на задворках мира заштатной страной, задолжавшей странам Старого света.
ну тут опять бред пошел!
В 1913 году средняя ЗП наемных работников в США была $72/месяц, это примерно $2200 в современных ценах. Реальная ЗП у рабочих в США в 1913 году была в 1,5 раза выше, чем у рабочих Англии и в 2 раза выше, чем у немецких рабочих. По объемам промышленного производства США стали страной №1 ещё в 1870-х. К началу ПМВ США по объёмам промышленного производства превосходили Англию и Германию вместе взятых. Вот такие "задворки мира"! Вот так США "прозябали" до ПМВ!
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вы почему только половину картины-то видите? Если бы одна группа американцев просто дала в долг другой группе американцев, то тут общество в целом ничего не потеряло бы. Но ведь есть и ещё вторая половина картины, материальная половина картины (финансовую половину картины вы увидели).
США (как страна, а не правительство) истратила на войну огромное количество материальных ресурсов, и десятки миллиардов человеко-дней труда. Из-за огромных предполагаемых заказов ВМС США на 1919-1922, в США к 1918 было построено 70 новых верфей, которые из-за окончания ПМВ в 1918 году не пригодились, были заброшены не построив ни одного корабля. Это реальные расходы Америки ни на что. А ещё несколько сотен построенных военных и транспортных судов были списаны и пошли на слом прослужив полгода-год. А некоторые из них вообще не пригодились. Это только один пример из многих.
Меня Ваше пустозвонство не впечатляет! Финансовая картина и материальная картина - суть одно. Все произведенные затраты имели свой результат. Это не была работа раба-США на своего хозяина-Европу, когда результат работы раба принадлежал хозяину. Это была работа по увеличению своего собственного благосостояния.
горы оружия не благосостояние.
alexeybo пишет:
И повторюсь: созданное в США преобразовывались в рост собственного производственного потенциала, развитие науки и техники, а также в долг других государств перед США.
без ПМВ, без потер в ПМВ благосостояние США было бы выше, развитие науки и техники выше.
alexeybo пишет:
. А снижение производства после окончания войны - объективный фактор.
которого не было бы без ПМВ.
alexeybo пишет:
Мне интересно, что за расточительность такая - списывать и пускать на слом военные и транспортные суда, прослужившие полгода-год? Вы уже совсем в своем вранье вышли за рамки допустимого. Это не пример, а Ваше вранье.
Это факты, а не враньё. ПМВ перевернула довоенные представления о том, каким должен быть современный флот. Что линкоры и броненосцы в прежних количествах не нужны, а нужны авианосцы и эсминцы, прикрывающие авианосцы. А множество транспортных судов вообще оказались не нужны, их проще порезать на металлолом, чем содержать в пустую, а ведь они и килограмма грузов не успели перевезти.
ГолосЗауралья
Отправлено: 17 апреля 2023 — 18:45
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Волкон пишет:
И далее везде, Запад оставался на своём традиционном месте- закадычного вражины.
Неправда. Запад не был вражиной России, и неоднократно помогал России
Разумеется. Случаи помощи известны. Но особо не забываемы случаи помощи:
в борьбе с жидо-большевиками в 1941 г....
особенно Ленд-лиз
Mart пишет:
просто в борьбе с большевиками в 1918 г...
по приглашению самой России, её правительства
Mart пишет:
в борьбе с рабством (крепостниками-помещиками) в 1812 г...
Запад в лице Англии даже блокаду объявил этим борцам с крепостниками
Mart пишет:
в борьбе с деспотами-узурпаторами гонителями церкви в 1700-х...
а тут вообще Запад с Западом хорошенько повоевали
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Гитлер на Польшу не решился бы напасть, если бы переговоры Молотова-Риббентропа были бы неудачными.
.
И на основании чего Вы делаете такой вывод?
с того, что Гитлер считал что Германия проиграла ПМВ потому что воевала на два фронта, и больше эту ошибку он не допустит. Риббентроп вспоминал что Гитлер разрешил ему делать любые уступки Сталину, лишь бы заключить договор о ненападении, иначе план Вайс так и останется на бумаге.
Mart пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Врёте когда приписываете мне оправдание заброс снарядов и мин в слепую по жилым кварталам Донецка...
А нижеследующее что?
ГолосЗауралья пишет:
обычное автомобильное движение по дорогам Ростовской области в 20 раз смертоноснее для мирных граждан, чем украинские обстрелы за 2021 год.
это не оправдание, это напоминание, чтобы не забыли какие были обстрелы в 2021 году
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
...
) А пожилые и мудрые. Такого в истории я не припоминаю. Консервативную, традиционалистскую революцию в Иране сделали молодые. Они же состарившись её и сберегают. А у нас национально-империалистическую революцию мутят старики. А дети играют в пауков. Молодые соревнуются в тупости и в необразованности. И в смене полов. Выходит что Богам (Мировому разуму) Россия снова понадобилась ,как и в прошлом веке. И опять звучат набатом слова: если не мы , то кто же...
А что? Вы уже вышли на митинг "Нет проклятым ВСУ?" Ведь в РФ за это не сажают.... 
Но Вы "стесняетесь"....
Не пытайтесь шарамыжничать, неуч! Внутриправительственный долг входит в государственный долг, который превышает 30 трлн долларов. "Это сайт казначейства - официальней некуда".