Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Как раз таки восстание Декабристов. У которых только одно было общим -отмена крепостного права..
Ну, победили бы они в СПб. Итог, - ГВ. С непредсказуемым исходом, зато с очевидным разорением дотла. Вы читали их, если так можно сказать, программные документы? "Утопия" гораздо реалистичнее. "Русская правда" Пестеля это создание суперполицейского государства. Безысход для граждан.
Волкон пишет:
.Да, от Александра -1 этого ждали после победы над Наполеоновской Европой.
А он просто не мог этого сделать. Не было базы для этого. А потом, при 2-м, сделали это настолько коряво, что лучше бы и не делали.
Волкон пишет:
Так и от Сталина тоже этого же ожидали в отношении колхозов после 1945 года.
Не соглашусь. Причины на поверхности.
Волкон пишет:
Но для Империи демократия с премьер министром во главе и сменяемой чехардой партий ,смерти подобна.
У англов получилось.
Волкон пишет:
Причиной по которой так долго в РИ и позже в СССР не отменяли крепость крестьян остаётся простая как валенок и кирзач военно -мобилизационная-распределительн ая экономическая система.
В РИ действовала такая система? В СССР Вы имеете ввиду Госплан? Всё равно утыкаемся в енную сталинскую многоукладную экономику.
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Или закономерность? В том виде, в котором РИ функционировала к 17-му, она изжила себя ещё лет за 100 до того как.
Эта-закономерность у вас касается только конституционной русской монархии которая уже была в 1917 году. Но никак не касается СССР. Ведь наступление коммунизма на земшарии так закономерно , по Марксу-Энгельсу?
Тогда всё, человеству и белым в первую очередь кранты. Ведь СССР как раз таки и оказался вероотступником. И построил у себя вполне традиционное общество....А всё началось с малого, но очень символичного , закона о мужеложестве в 1934 году. Против пи...сов.
(Отредактировано автором: 3 августа 2022 — 15:43)
Волкон
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Ну, победили бы они в СПб. Итог, - ГВ. С непредсказуемым исходом, зато с очевидным разорением дотла. Вы читали их, если так можно сказать, программные документы? "Утопия" гораздо реалистичнее. "Русская правда" Пестеля это создание суперполицейского государства. Безысход для граждан.
mi621 пишет:
А он просто не мог этого сделать. Не было базы для этого.
Так вы же только что утверждали что :"В том виде, в котором РИ функционировала к 17-му, она изжила себя ещё лет за 100 до того как."
И тут же снова:
mi621 пишет:
У англов получилось.
И у голландцев до них получилось. Может быть всё дело в морском архетипе. А у нас в сухопутном. У них:купец-пират. У нас воин-крестьянин.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Эта-закономерность у вас касается только конституционной русской монархии которая уже была в 1917 году. Но никак не касается СССР.
Во-первых, не было никакой конституционной монархии. Как это выглядит можете подсмотреть у других. Во-вторых, не было у РИ ничего, что она бы могла предложить народу. Ни в экономике, ни в общественной жизни. Тупик. Требовались глубокие реформы, во всех областях. А времени не было. Просрали его. А у Союза были варианты, только выбрали самый тупой.
Волкон пишет:
Ведь наступление коммунизма на земшарии так закономерно , по Марксу-Энгельсу?
Не знаю насколько возможно построение коммунизма в масштабе планеты. Наверное, невозможна, как и рая земного. Но, чем плоха идея?
Волкон пишет:
Тогда всё, человеству и белым в первую очередь кранты.
Вы же патриот? Тогда какой Вы белый? Почитайте договоры белых вождей с импортными государствами. Там Вашей Родине был подготовлен хороший кусок дерьма в красивой, подарочной упаковке. На поколения вперёд. Баскаки нервно курят в сторонке.
Волкон пишет:
Ведь СССР как раз таки и оказался вероотступником. И построил у себя вполне традиционное общество..
Не понимаю, отступником от чего?
Волкон пишет:
И построил у себя вполне традиционное общество...
На базе каких именно традиций? И это хорошо или плохо?
Волкон пишет:
.А всё началось с малого, но очень символичного , закона о мужеложестве в 1934 году. Против пи...сов.
И это тоже в плюс или в минус Союзу? (Добавление)
Волкон пишет:
Так вы же только что утверждали что :"В том виде, в котором РИ функционировала к 17-му, она изжила себя ещё лет за 100 до того как."
И тут же снова:
А в чём Вы увидели противоречие?
Волкон
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
В РИ действовала такая система? В СССР Вы имеете ввиду Госплан? Всё равно утыкаемся в енную сталинскую многоукладную экономику.
Военно-мобилизационная -распределительная экономическая система. Для любой Империи самое то что надо.Когда готовится к войне или воюет против половины мира В этом состояла суть предложений экономиста Глазьева. И иже с ним Калашникова, Делягина , да и коммунистов Зюганистов. А ещё ранее в конце 1916 года предложение от Правых Николаю-2. Вся стана как один воюющий лагерь. А не только фронт .
mi621
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Во-первых, не было никакой конституционной монархии. Как это выглядит можете подсмотреть у других. Во-вторых, не было у РИ ничего, что она бы могла предложить народу. Ни в экономике, ни в общественной жизни. Тупик. Требовались глубокие реформы, во всех областях. А времени не было. Просрали его. А у Союза были варианты, только выбрали самый тупой.
А во вторых- после этого говорить больше не о чём.
Правдоруб_1
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:34
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Волкон пишет:
Вот они с тройным повтором:
1. Сохранение само-державной власти . Президента , а лучше Верховного правителя России.
2. Религии.
3. Национального государства . Неподвластного мировому гегемону . А значит и многонациональной единой и неделимой Империи.
4. Традиционной семьи.
5. Частной собственности .
Ладно, раз пошли рассуждения, а не только тупые лозунги, то можно выползти из самобана
Ваш перечень наивен. Как минимум.
Вот реальный:
1. Сильная центральная власть. (и не важно, как называется правитель, генсек или Царь. С "царем" проблема - его объяснение права власти проистекает из религиозности Наместника. Генсек или Президент все-таки проще с точки зрения обоснования)
2. Не религия, а религиозная мораль (!) А она и сейчас есть и в Союзе была. В Союзе она была даже круче, чем сейчас.
3. Невозможно. Как только Сталин отказался подписаться под Бреттом-Вудсом, сразу "фултонская речь", железный занавес и прочие прелести "прогрессивного мира" против выскочки. Только в союзе с другими державами. Что сейчас и пытаются реализовать.
4. Нет возражений ни у кого (разве что либерда может вякнуть про ювеналку, но их мало и их писк слышен все меньше). В СССР Семья - это всё.
5. Частной или личной собственности? Ничего. Нигде. Ваш частник не смог сделать лучше, чем государевы люди. Хороший пример приводили нам на "финансах": частник хорош на рынке (мини-рынок ,где овощами торгуют), где легкий ничем не ограниченный вход, конкуренция относительная и однотипность товаров. Как только ваш рыночек перерастает во что-то серьезнее (хотя бы колхозный или оптовый рынок - уже нужны государственные органы, которые будут регламентировать торговлю.) Сама по себе "торговля без государства" - это 90-е во всей своей красе и бойня за каждый киоск.
Правдоруб_1
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:41
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
mi621 пишет:
Волкон пишет:
Тогда всё, человеству и белым в первую очередь кранты.
Вы же патриот? Тогда какой Вы белый? Почитайте договоры белых вождей с импортными государствами. Там Вашей Родине был подготовлен хороший кусок дерьма в красивой, подарочной упаковке. На поколения вперёд. Баскаки нервно курят в сторонке.
Уже не раз пытался намекнуть "белому", что настоящие "белые" ПРЕКРАСНО сосуществовали с "красными". Безусловно, есть РОВС, но есть в разы большое количество людей, которые перешли на сторону "красных" или просто вернулись на Родину, поняв, что Родина - она по-любому Родина. И никаким "белым" крантов не было. Кроме эксцессов Землячки, которая просто была сумасшедшая. Но на каждую землячку у "белых" есть колчак и просто "выборгская резня".
mi621
Отправлено: 3 августа 2022 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
[quote=Волкон][/quote]То есть сказать Вам нечего? Что же здесь не так? Видите ли после реформ Петра, и до них, Россия развивалась интенсивно. Отвоёвывая новые территории и выплёскивая туда излишки населения. До определённого момента это было нормально. А вот начиная с Александра 1-го так развиваться стало просто некуда. Была робкая попытка рефрм ( "Закон о вольных землепашцах". Заглохло. Потом "заморозки" Николая 1-го. Затем, как маятник раскачивался Александр 2-й. И сделал именно так, как делать было нельзя. Потом очередные "заморозки". Самое главное, что внутри страны бурлил капитал и требовал совершенно иных условий для экстенсивного развития. Но, структура власти была такой же, как в 18-м веке. Взрыв был неизбежен. Решать эти вопросы нужно было 100 лет назад. И ведь свергали царя не крестьяне и фабричные рабочие. Свергал его КАПИТАЛ. Расчищая себе площадку для развития.
(Отредактировано автором: 3 августа 2022 — 16:52)
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб_1, Румянцев
STiv
Отправлено: 3 августа 2022 — 17:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Или закономерность? В том виде, в котором РИ функционировала к 17-му, она изжила себя ещё лет за 100 до того как. Я ведь предлагал Волкону поговорить о традициях, за которые он стоит. Не вышло. А ведь иные из них сравнимы, по силе разрушения, с рев. лозунгами. Если, конечно, вовремя не переходят в иное состояние.
Я писал, что не надо было устраивать бардак во время войны. Все проблемы устройства страны, можно было спокойно решить по окончании ПМВ созвав УС.
Волкон прямо написал почему этого не сделало ВП, которое по сути захватила и узурпировала власть в стране. Потому, что в тот момент УС было ЛЕВЫХ взглядов...
Уже осенью там тотально доминировали эсеры и большевики.
Это не вопрос хорошее или плохое. ЭТО ВОПРОС- КАК РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ. (Добавление)
Правдоруб_1 пишет:
5. Частной или личной собственности? Ничего. Нигде. Ваш частник не смог сделать лучше, чем государевы люди. Хороший пример приводили нам на "финансах": частник хорош на рынке (мини-рынок ,где овощами торгуют), где легкий ничем не ограниченный вход, конкуренция относительная и однотипность товаров. Как только ваш рыночек перерастает во что-то серьезнее (хотя бы колхозный или оптовый рынок - уже нужны государственные органы, которые будут регламентировать торговлю.) Сама по себе "торговля без государства" - это 90-е во всей своей красе и бойня за каждый киоск.
Должны присутствовать все формы собственности в условиях контроля государства за фин хоз деятельностью.
В периоды подьема- частник работает на износ, в периоды СПАДА- роль спасателя и стабилизатора берет на себя госсектор.
не должно заниматься государство : трусами, штанами и телефонами...частник вполне справится. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 3 августа 2022 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Я писал, что не надо было устраивать бардак во время войны.
А это был самый подходящий момент. В войне мы уверенно летели в задницу, подрукой куча злых вооружённых мужиков. Хотя свалили бы его и без войны. Он просто был не нужен, мешал. Не лично Николай, а система власти. Только у "временных" времени тоже не было. На что-то внятное. (Добавление)
STiv пишет:
Я писал, что не надо было устраивать бардак во время войны.
А это был самый подходящий момент. В войне мы уверенно летели в задницу, подрукой куча злых вооружённых мужиков. Хотя свалили бы его и без войны. Он просто был не нужен, мешал. Не лично Николай, а система власти. Только у "временных" времени тоже не было. На что-то внятное.
STiv пишет:
ЭТО ВОПРОС- КАК РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ.
Это не решаемая проблема. Вроде квадратуры круга. Позиции оппонентов прямо противоположны. Можно было притушить накал страстей, но рвануло бы чуть позже.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
енную сталинскую многоукладную экономику.
А ещё ранее в конце 1916 года предложение от Правых Николаю-2. Вся стана как один воюющий лагерь. А не только фронт .
. Заглохло. Потом "заморозки" Николая 1-го. Затем, как маятник раскачивался Александр 2-й. И сделал именно так, как делать было нельзя. Потом очередные "заморозки". Самое главное, что внутри страны бурлил капитал и требовал совершенно иных условий для экстенсивного развития. Но, структура власти была такой же, как в 18-м веке. Взрыв был неизбежен. Решать эти вопросы нужно было 100 лет назад. И ведь свергали царя не крестьяне и фабричные рабочие. Свергал его КАПИТАЛ. Расчищая себе площадку для развития.
