|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 7 июля 2020 — 14:36 
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: А зачем им на Кубе огурцы солить,
Так у них и свежих было мало. Я УТОЧНЯЛ специально.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 июля 2020 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: Так у них ни рыбы, ни морепродуктов нет. Даже на рынке.
Да абсолютная правда! Якобы всё распрадовывают пиндосам за баксы, нефти то нету. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 июля 2020 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Artur1984 пишет: Волкон пишет:
Экономика РИ вполне справилась с обеспечением армии и тыла всем необходимым
Абсолютная глупая ложь.
Всем известны абсолютные проблемы русской армии в снарядах и многом вооружении. Выпуск танков = 0. Выпуск самолетов - три с половиной дровосека. Даже винтовки пришлось в значительной степени покупать за рубежом.
И это при условии, что 95% всех промышленных центров страны оставалось под контролем правительства.
Централизовать военные заказы так толком и не смогли.
"Вполне справлялист" - это когда 2.5 МИЛЛИОНА только ВИНТОВОК пришлось закупать за рубежом! Каждые 4 из 10 русских винтовок - ввезенные из-за рубежа!
Уже в 1914 году Россия заказала на 65 миллионов рублей за рубежлом такие простые вещи как сукно, сапоги, кожу, седла. Даже этого не могли сделать для армии!
https://w.histrf.ru/articles/art...u_mirovuiu_voinu
ДАЖЕ САПОГИ И ТЕ ЗАКАЗЫВАЛИ!!!!!!
https://cyberleninka.ru/article/...voy-voyny/viewer
Слава русскому солдату, что воевал в таких условиях!
Так что хватит ЛГАТЬ о "готовности РИ к 1МВ"!
Вообще-то считалось, что русская армия по подготовке была второй после германской. И то, по подсчету артиллерии.
Французская была третьей. А Австро-венгерская... видимо четвертой.
Беда русской армии ИМЕННО в неготовности/слабости русской промышленности. Неспособности быстро перестроить
экономику на военные "рельсы". Если французы, немцы, англичане уже к 1915 г. начали устранять перекосы в вооружении,
русские военные поехали по МИРУ с "протянутой рукой".
Как совершенно справедливо указывает Artur1984, буквально сразу стало не хватать самых простых вещей... И только к
1917 г сделали несметное количество артснарядов, которые ТАК нужны были в 1915...
И мне удивительно, отчего этот давно со всех сторон "обсосанный" вопрос опять "всплыл". Промышленность РИ только
начала свой "разбег". Но в 1914 отставала от от развитых стран на одну-две/три "ступеньки"...
ИМХО! Примерно такое же положение было у СССР. Но в Советском Союзе промышленность строилась СРАЗУ, как мобилизационная. Отработка конвейерного производства позволила в условиях эвакуации восстановить темпы производства. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 июля 2020 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: А в в 1982 году у них разве рыба и морепродукты продавались?
Не знаю. Общался с 2004 года лет 10. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 июля 2020 — 11:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: у зачем же так ругаться.? Когда страна начинает строить социализм в стране наступает перманентный голод. Наглядный пример -Куба! 4 урожая в год, а продукты сразу стали по карточкам.
Если бы дело было в социализме, то во всех странах мира давно бы было продуктовое изобилие. Непонятно, откуда вообще по вашей схеме в мире берется голод (а он есть в о многих странах!), если социалистических стран сегодня в общем нет. Следовательно дело не в социализме или капитализме, а в конкретных проблемах, обстоятельствах и условиях.
Сказочки про то что "рынок сам наполнит все продуктами" можно читать сегодня только наивным лопушкам. Само по себе вообще ничего не происходит. На практике не капитализм наполняет продуктами полки, а поставки этих продуктов из других стран, или производство внутри страны. Все. Куча стран Азии и Африки "капиталистические", но с едой там напряженка.
Так что тупейший вброс о "перманентном голоде" при социализме вообще оставим за кадром как тупейший.
LVZh пишет: да и индустриализацию лучше проводить на собственные средства, не используя зарубежные кредиты.
Хм... на самом деле можно и на зарубежные, вопрос в другом - как эти кредиты использовать. Если за инвестиции вы передаете новые предприятия в руки иностранцев как делали в РИ (вернее, они сами строили на свои) - это хрень собачья. Если оставляете в собственности своей страны (Южная Корея, КНР), то супер.
Гот пишет: Так у них ни рыбы, ни морепродуктов нет. Даже на рынке.
Потому что на Кубе вся рыба - госмонополия для туристических ресторанов.
fan1945 пишет: алось, что русская армия по подготовке была второй после германской. И то, по подсчету артиллерии.
Ключевое слово "считалось". В 1912-13 годах были лихорадочные совещания и проекты по спешному оснащению армии, в основном спущенные в свисток.
fan1945 пишет: Примерно такое же положение было у СССР. Но в Советском Союзе промышленность строилась СРАЗУ, как мобилизационная. Отработка конвейерного производства позволила в условиях эвакуации восстановить темпы производства.
Да, потому что изначально все строилось с расчетом что это для возможной войны "с буржуями". Более того, вопреки представлениям, индустриализация 1920-30-х годов проводилась (там, где это получалось) путем заимствования, копирования, или даже прямой покупки и освоения (часто с модификациями и удешевлением) самых передовых мировых технологий (там где не получалось их купить или скопировать - часто талантливо делали свои аналоги). Иначе говоря, стояла задача не просто построить условно 100 заводов - а 100 СОВРЕМЕННЫХ и крупных по тем меркам заводов. Недостаток качества ликвидировался количеством.
В таком подходе не было ничего зазорного - делится с СССР не все хотели, времени было в обрез, ресурсов тоже. При всех оговорках, фраза Сталина "нужно пробежать 100 лет за 10 лет" очень точно отражала ситуацию.
СССР к началу индустриализации (1927 год) был довольно отсталым аграрным государством (привет 1МВ и Гражданской войне). Надеятся что "НЭП все сделает" было наивно.
Таким образом, государство как бы перескакивало через несколько ступенек "естественного" развития и укрупнения промышленности.
При всех ужасающих ошибках и страшных жертвах, до сих пор "разоблачителей совка" корежит от факта, что как ни странно, "вонючий совок" 1941 года в промышленном смысле был гораздо лучше готов к войне чем "соборная белая счастливая империя" 1914 года.(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 11:13) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 8 июля 2020 — 13:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Лебедь Генерал пишет: Artur1984 пишет: Сказочки про то что "рынок сам наполнит все продуктами" можно читать сегодня только наивным лопушкам. Нет это не сказочки уважаемый. Был НЭП и было изобилие. 
Точно такое же "изобилие", что было и в РИ, как в прочем и сейчас -- товары есть, вот только купить их может себе позволить небольшая прослойка населения, большинство может только любоваться на витрины.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 июля 2020 — 13:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Был НЭП и было изобилие.
Изобилие НЭПа к невидимой руке рынка имеет слабое отношение.
На самом деле с точностью до наоборот - повышение уровня потребления хлеба крестьянами при НЭПе в первую очередь вызвана крахом рыночных отношений царской России. Еще больше упрощая - Кондратьев (тот самый, со знаменитыми циклами, впоследствии расстрелянный) показал, что крестьянство при НЭПе потребляет хлеб, который раньше при царе гнали на экспорт. Изымался этот хлеб у крестьян при царе вполне рыночными способами - плата за аренду земли, акцизы на товары первой и не первой необходимости, налоги и так далее.
Большевики своим продналогом не могли изымать столько хлеба. Налог был прогрессивным и крестьянство это учитывало, делая минимальную запашку, дробя по максимуму свои хозяйства. И налоговый аппарат большевиков во многом представлял из себя тех же крестьян, мол у советов нет средств на инфраструктуру налоговой службы, мы сами налог рассчитаем и заплатим. Сельсоветы превратились в канцелярии при реальном органе власти на местах - общинном сходе. Большевики, подписавшие на 10 съезде капитуляцию перед крестьянской Россией (этакий Бресткий мир, передышку, позволяющую закончить гражданскую войну) могли рассчитывать только на госзакупки зерна по твердым ценам, да на ножницы цен.
При этом ни о каких хуторах в стиле Столыпина, речи нигде не шло.(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 13:13) |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 8 июля 2020 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
LVZh пишет: товары есть, вот только купить их может себе позволить небольшая прослойка населения, большинство может только любоваться на витрины. Нет денег иди и заработай! 
И только бомжи и лентяи и совки всегда недовольны. 
Супермаркеты каждый день вечером(и на западе тоже) реализуют "просрочку" почти бесплатно. Весьма пользуется спросом среди населения.  ----- Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
