|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 июля 2020 — 13:31 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1914 год в целом оказался победоносным для России. Если бы это было не так,то в 1915 году немцы не перенесли усилия на восточный фронт. Ибо уже надо было спасать австрияк. Которые понесли невосполнимые потери в Галицийской битве и в Варшавкой операции. "Из Галицийской битвы Австро-Венгрия вышла с подорванными силами. Отныне вплоть до самого конца войны её армия на Русском фронте могла держатся только при прямой немецкой поддержке". (Отредактировано автором: 11 июля 2020 — 13:32)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2020 — 13:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Генштаб санкционировал операцию разведки и ДАЛ ДЕНЕГ Парвусу и поехал поезд... |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 13 июля 2020 — 10:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Результатами побед Брусилова и Юденича в 1916 году и стало то что германские власти решаются на бесчестье для военных. Они принимают к исполнению план Парвуса. Отвергнув его в 1915 году, как подлый. Ибо австрийцы им говорят-мы не продержимся в 1917 году. Не выдержим ещё одного русского наступления. Но не одни немцы , австрийцы, турки обеспокоены русскими успехами 1916 года на фронтах. Но и наши заклятые союзники. Поэтому немцы и автрийцы готовят, по наводке Парвуса, Ленина с его бандой, а за океаном собирают в дорогу пароход с троцкистами. Всё это уже было в Русско-японскую войну...
Надежда на рэволционную пятую колонну,которая завалит Россию изнутри - перманентна.
Набор монархо-шовинистических штамов
Румянцев пишет: Только вывод РИ из войны путём сепаратного мира или рэволюции с пляшивым и Лейбой Давидовичем. Генштаб санкционировал операцию разведки и ДАЛ ДЕНЕГ Парвусу и поехал поезд...
Дорогой друг, Революция 1917 года свершилась не благодаря германскому генштабу, а благодаря "просранным полимерам" в РИ. Если бы русское правительство их не прос...ло, то и революции бы не было - ни кадеты, ни большеивик ничего бы не сделали.
Более того, наивные сказки о том как большевики (в 1916 году - крошечная маргинальная партия радикалов) могли что то тогда сделать...
С этой точки зрения например немцам было бы в разы интереснее использовать эсеров, которые были на порядок популярнее.
Даже их (большевиков) резкое усиление в 1917 году = плод недееспособности Временного правительства. Как известно в условиях смуты и хаоса быстро растут радикалы, а анархисты, большевики и эсеры были таковыми. Большевики же, умело используя обстановку смуты, во-первых, усилили себя, во-вторых, привекли к себе в союз часть эсеров и даже радикальных меньшевиков.
Волкон пишет: 1914 год в целом оказался победоносным для России. Если бы это было не так,то в 1915 году немцы не перенесли усилия на восточный фронт. Ибо уже надо было спасать австрияк.
Набор монархических штамов и абслютная неправда.
1914 год для ВСЕХ воюющих сторон окончился неудачно. Единственный кто выполнил план кампании 1914 года - Сербия. Все прочие - свои планы прос....ли, более того, все действия всех воюющих стран осенью 1914 года превратились в сплошную импровизацию. В 1915 году Австро-Венгрия была еще абсолютно дееспособна, и принимала самое активное участие в прорыве русского фронта.
Лишь по итогам Брусиловского прорыва АВ более не была способна что-то самостоятельного.
Для России компания 1915 года кончилась очень тяжелым поражением, прекрасно показавшим всю неготовость страны к войне.
Волкон пишет: "Из Галицийской битвы Австро-Венгрия вышла с подорванными силами. Отныне вплоть до самого конца войны её армия на Русском фронте могла держатся только при прямой немецкой поддержке".
Полная неправда, это было возможно только после лета 1916 года.
Вы - за развал России, я за ее усиление. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 июля 2020 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: С этой точки зрения например немцам было бы в разы интереснее использовать эсеров, которые были на порядок популярнее.
Эсэры НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПОРАЖЕНЦАМИ. Они не желали поражения правительству России. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 июля 2020 — 13:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Эсэры НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПОРАЖЕНЦАМИ. Они не желали поражения правительству России.
Понимаете в чем фишка. Большевики не столько хотели поражения, сколько хотели падения той власти которая была в тот момент.
Я постараюсь КРАТКО пояснить свою позицию.
Я тут не за большевиков, ни за коммунистов...я за точное понимание исторических фактов. 
Дело в том, начнем с самого начала.
1- В Воюющей стране (!!) происходит ГОС ПЕРЕВОРОТ. Участники и действующие лица- ЭЛИТА русского общества. Как то : ГШ РИА, гарнизонные части расквартированные в тылу, часть представителей ГД, местные буржуа- бизнесмены по нонешнему. Ну и представители разных партий с разной степенью социального уклона.
Сразу закрываем тему с большевиками- они к этому отношения не имеют.
Если надо можно сие уточнить. тут по факту.
2-Николая по сути ПРИНУДИЛИ к отречению. Надеюсь это вы не будете оспаривать?
Николай подписывает ( или нет, тут спорят до сей поры) ОТРЕЧЕНИЕ и соглашается на формирование ВРЕМЕННОГО Правительства...НА МОМЕНТ ДО того как на престол взойдет новый ИМПЕРАТОР,
Т.е. Временное Правительство- чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ ОРГАН призванный управлять страной на переходный период до воцарения нового царя. И все!
3- Царя АРЕСТОВЫВАЮТ и сажают с семьей под АРЕСТ. Кто? Генералы РИА.
А вот здесь первая ЮРИДИЧЕСКАЯ ТОНКОСТЬ!
Русская императорская Армия приносила ПРИСЯГУ ....ЛИЧНО (!) ЦАРЮ! не Родине, ни народу..а именно ЦАРЮ! так же была и Гражданская присяга...для штацких лиц.
И что мы в таком случае имеем?
ПРАВИЛЬНО! НАРУШЕНИЕ ПРИСЯГИ! Для любого военнослужащего любой страны в мире- это ТЯЖЕЛОЕ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
По сути ближайшее окружение царя его БАНАЛЬНО ПРЕДАЛО нарушив данную царю же и ПРИСЯГУ!!!
3-На момент Февральских событий до Октябрьских...в России, в Империи..действовали законы РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
По ним, все решения ГД имели законную силу после визы императора.
незадолго до февраля Николай своим Указом ПРИОСТАНОВИЛ ДЕЙСТВИЕ ГД, до собого распоряжения.
Участники гос переворота- это некий Комитет Госдумы. С какого бодуна?
Далее...
История с новым императором. Сыну Николая в ходе интриг не дали, второй Михаил отрекся типа сам...в пользу...
несколько моментов.
Новый Наследник ЮРИДИЧЕСКИ не мог отречься ни в чью пользу. В чью то пользу мог отречься только коронованная особа.
Николаю не дали быть регентом при сыне, в случае его возведения на престол.
А по законам РИ до совершеннолетия (18 лет) ребенок полностью зависит от родителей. И находится под полной их опекой.
Далее. По Закону о Престолонаследии, на трон в РИ могли взойти ДОЧЕРИ НИКОЛАЯ.
Ну и где оные?
Т.е. мы имеем СИСТЕМНОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ РИ.
Далее.
Если память не изменяет, то 7 марта 1917 года, Временное Правительство выпускает Декрет, согласно которому (!!!) Русская Армия приносит новую Присягу Временному Правительству!!!
Те.ПРЯМАЯ УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ в Российской Империи, кучкой самозванцев!
Т.е. Группа из ближнего окружения Царя, не только свергла царя, но и уничтожило монархию как институт. И что важно, они и не собирались возводить на престол нового царя.
И УС они не собирались созывать. И так его и не созвали.
а ведь согласно действующих Законов РИ, только ЦАРЬ и УС могли решать вопросы о государственом устройстве страны.
4-Декретом ВП с 1 сентября 1917 года, Российская Империя прекратила свое существование. И появилась Российская республика.
вопрос. На каком основании ВП распустило империю? Кто его уполномачивал ?
Согласно действующим Законам РИ, а в тот момент они работали и их ни кто не отменял, ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Т.е. если быть честными и корректными именно ЭТИМ людям большевики желали поражения.
И именно ЭТИ люди, виноваты в том, что большевики пришли к власти.
ибо до февраля 1917 года, сия партия имела на всю Империю около 20 тыс сторонников(!!!) о ней мало кто знал. Все ее руководство, лидеры, 50 человек сидели тупо в Европе. Уже к осени 1917 года, число сторонников большевиков, выросло до 300-400 тыс человек.
А у эсеров к примеру, их было около 1 млн человек.
Вот союз эсеров, большевиков и анархистов и привел к Октябрьской революции. там к этой тройке присоеденилось потом еще много кого...
Так, вот с точки зрения как законов РИ, так и здравого смысла, революционеры в октябре, наказали, свергли, кучку предателей, самовольно захвативших власть, узурпировавших власть, арестовавших царя и уничтоживших Империю...
Т.е. они свергли ПРЕДАТЕЛЕЙ по всем законам РИ.
Можно спорить, хорошие или плохие большевики, но по факту, большевики уничтожали ПРЕДАТЕЛЕЙ. Которые уничтожили ИМПЕРИЮ.
Простите, я коротенько на пальцах. 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 июля 2020 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
STiv пишет: Так, вот с точки зрения как законов РИ, так и здравого смысла, революционеры в октябре, наказали, свергли, кучку предателей, самовольно захвативших власть, узурпировавших власть, арестовавших царя и уничтоживших Империю...
Безупречная и понятная логика!!!
При всей моей критике к товарищам, они СПАСЛИ Русское государство в 20 веке, причём дважды. Либеральное отребье-сволочь (Керенский и его соратники последыши) НЕ СПОСОБНЫ СТРОИТЬ нац государство. Их удел демагогия и лакейство западу.
Но товарищи лозунг поражения правит в войне выдвинули сразу в 1914 году.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 июля 2020 — 15:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Но товарищи лозунг поражения правит в войне выдвинули сразу в 1914 году
Давайте будем до конца честными. Ибо фраза все же выдернута из контекста.
Не отрицая ее наличия, но мы должны помнить, что "революцией" больна была почти вся Европа, и большевики в видении БОЛЬШОЙ МИРОВОЙ Революции, особое место отдавали России, так как считали ее самым слабым звеном в ряде "империалистических" государств и увы оказались правы.
Превращения Империалистической в Гражданскую касалось не только России. Это был желаемый сценарий для всего мира у большевиков.
То, что Румянцев пишет: Либеральное отребье-сволочь
История не имеет слагательного наклонения. Все уже произошло. И так как произошло.
Самый главный вывод из этой истории ( хотя большинство идиЕтов выводы не делает) , заключается в том, что развитие должно идти эволюционно, законы должны соблюдаться всеми, интересы страны ( народов ее населяющих) должны быть априори выше сиюминутных интересов отдельного человека, какой бы прогрессивный он не был. И самое важное. Предательство, каким бы лозунгом, идеологией или идеей оно не прикрывалось- это предательство.
Россия -это Россия. И она ни когда не будет Америкой, Европой, Японией.
Те кто хотят из России сделать нечто иное, должны либо ехать туда где их идеал, либо закрыть рот и сидеть ровно.
Потому, что иначе появятся новые большевики, как представители десницы господней и разорвут пятую точку очередному поколению безмозглых болтунов, которые сейчас себя именуют либералами.
Из истории надо делать выводы. Дураки легли под шашками красных и сгнили в лагерях. Если выросло, очередное поколение идиЕтов, или остались имбицилы старой формации, им стоит хорошо подумать, прежде чем пускать ветра и тянуть руки. Пора всем угомонится.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 июля 2020 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Румянцев пишет: сэры НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПОРАЖЕНЦАМИ. Они не желали поражения правительству России.
Было множество (левых эсеров и меньшевиков) за "мир без аннексий и контрибуций".
Более того, большевики не столько желали поражения России, сколько превращения империалистической войны в революцию. В итоге их идея вполне нашла отклик в среде левых эсеров и меньшевиков, а в смуте 1917 года большевики быстро увеличили численнось благодаря активной и внятной агитации о конце войны, мире, земле, передачи власти Советам и т.п.
Да и повторюсь, к началу 1917 года в партии большевиков значилось всего 20 тыс. членов, из которых множество вообще было за границей, а часть - в тюрьме. Февральская революция стала для них полной неожиданностью.
В такой обстановке немцам ставить на каких-то мелких маргиналов было бы странно.
STiv пишет: В Воюющей стране (!!) происходит ГОС ПЕРЕВОРОТ. Участники и действующие лица- ЭЛИТА русского общества.
Именно. Февральская революция - это госпереворот, осущественный парламентом страны с поддержкой воинских частей (генералитета, например Алексеева и Рузского) и влиятельных политиков всех мастей, причем в основном умеренных (октябристы и кадеты, например Родзянко, Гучкова, Милюкова).
STiv пишет: Николай подписывает ( или нет, тут спорят до сей поры) ОТРЕЧЕНИЕ
Зря спорят, подписывал. Были свидетели, один (Шульгин) вовсе дожил до позднесоветских времен, и вполне открыто об этом говорил в советском же эфире.
(Добавление)
STiv пишет: но мы должны помнить, что "революцией" больна была почти вся Европа, и большевики в видении БОЛЬШОЙ МИРОВОЙ Революции, особое место отдавали России, так как считали ее самым слабым звеном в ряде "империалистических" государств и увы оказались правы.
Накал после окончания 1МВ вплоть до 1924 года вызывал волны разных революций, движений влево и право, переворотов, взаимных конфликтов и внутренних гражданских войн, оккупаций и вторжений, интервенций и восстаний - по всей Европе, включая Россию.
Россия, Германия, Венгрия, Чехия, Австрия, Болгария, Прибалтика, Финляндия, Польша, Италия, Греция, Турция - вот неполный список стран, где "что-то произошло". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 июля 2020 — 11:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: в чем же отличия сталинского социализма от хрущёвского и брежневского госкапитализма?
Хороший вопрос, можно поумничать...
При Сталине: два контура денежного обращения. Деревянный рубль и карточная система в совокупности с выдаваемыми натурой пайками 1-й и 2-й категории для избранной группы населения (в том числе и элитным рабочим). Плюс такой интересный и массовый эрзац, как трудодни с одной стороны.
И инвестиционный рубль госплана, по которому осуществлялись взаиморасчеты в народном хозяйстве, с другой стороны.
Эти контуры социалистической экономики подразумевали полную автаркию, изоляцию от денег и финансов остального мира. И друг от друга.
Поэтому в тот момент, когда Хрущев признал, что СССР не способен повышать уровень потребления своих граждан без закупок зерна за рубежом, сталинская модель рухнула. Появился третий контур уже валютного обращения, экономика постепенно все больше и больше стала зависеть от мировой конъюнктуры.
И рухнул СССР в тот момент, когда первые два контура соединились после разрешения кооперативов.
При Сталине планирование производства промышленности исходило из максимизации выпуска продукции. Выдавали невыполнимые завышенные планы специально. В таких условиях чуть ли не главным источником прибыли для предприятий стала понижение себестоимости продукции. И госплан эту себестоимость отслеживал, продолжая ее понижать вслед за директорами уже в своих расчетах. При приближении себестоимости к нулю, можно было говорить о создании экономической базы коммунизма. Сегодня, когда при хорошем ветре в Европе доплачивают потребителю, лишь бы он не отключался от электросети, или когда цены на нефть уходят в минус, а владельцы вкладов приплачивают деньги банкам за то, что держат в них свои средства, мечты о нулевой себестоимости (коммунизме на базе роботизации) выглядят не так утопически.
После смерти Сталина на предприятия пришли письма - выдайте свои предложения в планы на пятилетку...
До этого предприятия не спрашивали, а заставляли гнать продукцию по максимуму. Теперь у директоров появился маневр. И чуть ли не главным источником прибыли стало повышение себестоимости продукции (исчисленной разумеется в инвестиционных рублях). Госплан безуспешно боролся с этой тенденцией. Но на крупных предприятиях фонды директоров стали превышать бюджеты отдельных райкомов. И сливались эти инвестиционные рубли не только в строительство микрорайонов, больниц и санаториев от заводов. Но и в зарплату рабочим. Деньги эти образовали навес, который вызвал дефицит.(Отредактировано автором: 14 июля 2020 — 11:59)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июля 2020 — 13:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Я тут не за большевиков, ни за коммунистов...я за точное понимание исторических фактов.
Дело в том, начнем с самого начала.
STiv пишет: Вот союз эсеров, большевиков и анархистов и привел к Октябрьской революции. там к этой тройке присоеденилось потом еще много кого...
Так, вот с точки зрения как законов РИ, так и здравого смысла, революционеры в октябре, наказали, свергли, кучку предателей, самовольно захвативших власть, узурпировавших власть, арестовавших царя и уничтоживших Империю...
Т.е. они свергли ПРЕДАТЕЛЕЙ по всем законам РИ.
Можно спорить, хорошие или плохие большевики, но по факту, большевики уничтожали ПРЕДАТЕЛЕЙ. Которые уничтожили ИМПЕРИЮ.
Вначале вы подстраховались открестившись от большевиков и коммунистов.! Затем переложив всю вину на ближний монархический круг Императора, расширив его до некоей элиты, создавшей Временное правительство, Львова, Керенского. И не упомянули теневое правительство -Исполнительный комитет Петроградского совета ....."
Все стрелки таким образом переведены на неких предателей из умеренных революционеров . На кадетов, меньшевиков и правых эсеров. Из под удара выведены революционные радикалы: большевики, левые эсеры, анархисты и бундовцы.
Ваша интерпретация и оценка истории остаётся пробольшевицкой.
Моя позиция очень проста. Россия была беременна революцией. С 1825 года ,предположим.
Со второй половины 19 века ,не просто буржуазной, а уже больна социалистической революций. С 1903 года пролетарской.
В советской идеологии и истории все революционные заслуги брали на себя именно коммунисты. Не желая делится с ними ни с ближним, ни с дальним кругом Императора. И партиями -попутчиками. И они были в этом абсолютно правы. Потому что только большевики Ленин, Троцкий тогда (и сегодня!) добивались всемирного слома старой, прогнившей религиозной цивилизации.
Сий процесс продолжается, но под другими знамёнами. Дело Маркса, Ленина, Троцкого живёт и пролазит во все радужные дырки. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июля 2020 — 13:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Самый главный вывод из этой истории ( хотя большинство идиЕтов выводы не делает) , заключается в том, что развитие должно идти эволюционно, законы должны соблюдаться всеми, Эволюционно это куда и по каким таким законам? Эволюционно в коммунизм, теперь уже чипизированный концлагерь? А куда ещё можно пойти эволюционно или революционно только в него? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
