|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 июля 2020 — 14:28 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Несмотря на рост промышленности до революции и меры Столыпина экономика государства надорвалась в период ПМВ. Надорвалась это что,означает? Всё остановилось? начался голодомор? За 1914-1916 годы объёмы производства уменьшились на 20% . За 1917 уже на 40%. За 1918-1920 годы на 80%. А до 1918 года никто в стране с голоду не пух. Тыл вообще не ощущал на себе тягот войны. Да и на фронте не знали, что такое перловая каша-пердунка.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Вообще то в мире существуют две Кореи!
Неужели не знали?
Одна-Корея под мериканскими штыками загибается.
Другая с голоду пухнет строя камунизм.
Знал, потому и задал Вам вопрос. Вы ведь не указали в какой именно Корее американские базы и штыки.
Чего бы вам-либералам беспокоиться за "пухнущую с голоду" Корею? Не иначе как свободой считаете марширование КНДР в указанном Вами направлении по расширению ваших рынков сбыта и увеличению дешевой рабочей силы. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 июля 2020 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: И между кем и кем рознь разжигается и какая?
Между гражданами Российской Федерации - по политическому и историческому признаку. 
Лебедь Генерал пишет: Добавлю и стукачков.
Вам виднее, у вас то опыт работы наверное большой. Вы то таинственно скрываете подробности своей биографии, товарищ...
А то ведь 4 миллиона доносов в 1935-40 годах, да и потом в КГБ писали кто? Такие простые товарищи....
Лебедь Генерал пишет: олько вот народ не спросили - надо(нужен) ли им социализм на советских штыках?(Венгрия56г.Чехословакия68г.)
Предлагаю якобы генералу просто опровергнуть факт существования социалистического блока государств в течении десятков лет. Мне абсолютно без разницы кто и что кого спрашивал или нет. Я спрашиваю - факт был? Да. Все, вы свободны.
Лебедь Генерал пишет: е аргумент. Данное явление называется миграцией. Она и сейчас происходит в мире...
Конечно "не аргумент". Ирландцы от счастливой голодной жизни от "картофельного мора" ехали, немцы от голодухи тоже, таджики и те едут от счастливой таджикской жизни. Гыгыгыгы.
Счастливый капитализм - ты можешь свободно умереть с голода или уехать на другой конец мира. Я не буду говорить - лучше это или хуже политических репрессий.
Но факты налицо. Германия потеряла 6 миллионов человек от счастливого построения капитализма только в США. Только мигрантами. А сколько счастливо погибло в Европе в рамках "развития капитализма" в 1МВ?
Даже самые упоротые "рыночники" не могут возразить, что мировая бойня - это последствие политико-экономического тупика, в который вошли "мирно развивавшиеся капиталистические страны".
Да и миллионы умерших индийцев и негров в Африке тупо "не вписались в рынок".
alexeybo пишет: данием антигитлеровской коалиции, разница политических систем была не настолько существенна, а главную роль играли интересы государств
Еще бы. В блоке Гитлера всю войну пробыло демократическое государство - Финляндия, и это не шутка.
LVZh пишет: триализация Англии прошла через:
Да, тоже шороший пример. Кстати еще не упомянута массовая смерть индийских рабочих, когда в Индии заставили покупать английскую продукцию чтобы иметь рынок сбыта. Куле, они "просто не вписались в рынок", как написал бы Лебедь.
LVZh пишет: а мой взгляд предательство интересов страны по стороны Витте, введшего золотой стандарт и фактически заморозившего золотые запасы России. В итоге так называемая индустриализация шла на французские кредиты
Витте или нет, но даже его реформа, формально преследовавшая благие цели, ужасно запоздала, и как показала практика, была проделана неверно, поздно, и главное - была недостаточна. Требовались срочные структурные реформы, которые никто не собирался првоодить.
Правительство, в 1861 году "как бы" отменив крепостное право (просто потому что дальше некуда уже было), смогло настолько половинчато это сделать и так потом заморозить ситуацию, что привело саму себя к гибели через 55 лет.
Революции 1905 и особенно 1917 года не возникли из-за "злых жидов-революционеров", как бы того не хотелось некоторым. Это был вполне естественный результат целой череды "просранных" правительством шансов с 1861 года. Реформы Столыпина были ужасно запоздалы, и кстати сильно разрекламированы, сведясь в основном к "активному" развитию частного землевладения, причем с ограниченным успехом (за 10 лет переселилось из общины только 3 млн. человек, из которых 0.5 млн вернулись обратно), и дело тут даже не в самом Столыпине, а в половинчатости деятельности праивтельства.
В итоге правительство даже не смогло принципиально изменить структуру экономики.
Более того, и наши "французские булки" об этом молчат, но прогресс экономики шел в основном за счет "старых" центров в Польше, Прибалтике, Питере.
Волкон пишет: За 1914-1916 годы объёмы производства уменьшились на 20% . За 1917 уже на 40%. За 1918-1920 годы на 80%. А до 1918 года никто в стране с голоду не пух. Тыл вообще не ощущал на себе тягот войны. Да и на фронте не знали, что такое перловая каша-пердунка.
На фронте не знали, зато патроны и снаряды ждали. 1.5 миллиона убитых за интересы Антанты, Волкон. Пойте им про французские булки. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Надорвалась это что,означает? Всё остановилось? начался голодомор? За 1914-1916 годы объёмы производства уменьшились на 20% . За 1917 уже на 40%. За 1918-1920 годы на 80%. А до 1918 года никто в стране с голоду не пух. Тыл вообще не ощущал на себе тягот войны. Да и на фронте не знали, что такое перловая каша-пердунка.
А означает это то, что экономика страны не справилась с задачей обеспечения фронта и тыла всем необходимым, в результате чего возникли неудачи на фронте и социальное напряжение в тылу. И в итоге военных неудач и социального напряжения страну потрясли две революции.
Или Вы возьметесь утверждать, что в стране было все прекрасно, но свершилось чудо - без всяких причин самодержавие пало и к власти пришли большевики с союзниками? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 6 июля 2020 — 15:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Волкон пишет: Тыл вообще не ощущал на себе тягот войны. Да и на фронте не знали, что такое перловая каша-пердунка.
Естественно, что тыл не ощущал тягот войны особо, потому что как жил впроголодь, так и продолжал жить, перебиваясь с хлеба на воду.
В царской России каждый год несколько губерний было поражено голодом.
Еще в 90-х годах XIX века, после очередного неурожая и вымирания целых регионов правительство озаботилось созданием государственного резерва зерна.
Вот только за 20 лет, кроме принятия этого важного решения, ничего сделано не было, видимо портфели делили и бюджет пилили. Зернохранилища начали строиться только перед Первой Мировой.
Известный факт, что 40% новобранцев впервые в жизни попробовали мясо после мобилизации уже в на сборных пунктах. И практически каждого третьего приходилось откармливать, прежде, чем начинать обучение военному делу.
И именно от сладкой и сытной жизни царь в 1916 году вводит продразверстку. Реализация программы началась в 1917 и дело даже дошло до первых продотрядов под командованием комиссаров правда уже Временного правительства
Просто Керенский с компанией не успел развернуться в полном объеме.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 июля 2020 — 15:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: А означает это то, что экономика страны не справилась с задачей обеспечения фронта и тыла всем необходимым, в результате чего возникли неудачи на фронте и социальное напряжение в тылу. И в итоге военных неудач и социального напряжения страну потрясли две революции.
Причины революций в подробностях разобраны на пикнике. Добро пожаловать туда. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 июля 2020 — 16:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: В царской России каждый год несколько губерний было поражено голодом. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 июля 2020 — 16:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Россия была единственной из воюющий стран в которой не была введена карточная система на всё и вся.
Здесь главный стратегический просчет выдается за достоинство.
Карточная система подразумевает альтернативу рыночного распределения еды.
В условиях стагфляции (вызванной неудержимой эмиссией денежной массы) рыночное распределение осенью 1916 года закончилось.
Все воющие страны печатали деньги. У всех была инфляция. Но только в России не смогли ответить на этот вызов, создать систему распределения продовольствия, не зависимую от финансовой системы.
Когда деньги перестали выполнять свои функции (рост цен превысил рост денежной массы к октябрю 1916 года), начались проблемы с продовольствием на фронте и в городах. Попытки земств на местах создать свои карточные системы распределения продуктов усугубили ситуацию. Система должна быть общая и централизованная.
Но бюрократия царя оказалась не способной организовать такую систему... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 июля 2020 — 17:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: В условиях стагфляции (вызванной неудержимой эмиссией денежной массы) рыночное распределение осенью 1916 года закончилось. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 июля 2020 — 17:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: с больной революционной головы на здоровую контреволюционную всё перекладываете.
Так это не я. Это Петр Барк, министр финансов царя.
На конференции союзников в 1917 году у Барка в кармане был график.
Рост цен и рост денежной массы. В октябре 1916 линии пересеклись.
Другими словами, когда вы печатаете деньги, а цены растут медленнее, за счет эмиссии можно вести войну. А когда вы печатаете деньги, но цены растут быстрее, печатать деньги дальше бессмысленно. Никто на эти деньги ничего не будет продавать.Тем более хлеб.
Нужно взять внешний займ. Барку этот займ и пообещали англичане за неделю до февраля...
Че за пикник, люди серьезные?(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 17:24) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Экономика РИ вполне справилась с обеспечением армии и тыла всем необходимым. Военные неудачи преследовали русскую армию только в 1915 году. 1914, 1916 годы закончились вполне успешно. Ну а 1917 год -это уже ваша революционная армия. Так же как и проседание производства на 40% . Причем отнюдь не военного.
Причины революций в подробностях разобраны на пикнике. Добро пожаловать туда.
Какие такие успехи были в 1916 году? Может дошли до Восточной Пруссии, вернули Польшу? Ничего не переломили в войне Брусиловский прорыв и победы на Кавказском фронте.
Причины революций разобраны на пикнике, только Вы делаете вид, будто не помните результата, и потому заворачиваете на новый виток обсуждение. Чуда не будет, поскольку в благополучных условиях революции не возникают. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
