|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 4 июля 2020 — 19:58
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Гот пишет: противопоставление "имперские структуры" и "национальное государство".
В старых имперских структурах, замешанных на традиции, индивид защищал свои интересы в первую очередь опираясь на свое сословие, обычаи, волю монарха (прописанную в законах).
В рамках национального государства возникает мысль, а потом возможность, не много не мало, а непосредственно влиять на написание этих законов. Для любой империи (монархии) это приговор.... (Отредактировано автором: 4 июля 2020 — 20:06)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 4 июля 2020 — 20:40
|
полковник


Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Лебедь Генерал пишет: И строили принудительно и на штыках.
А когда попытались строить социализм в ГДР то побежало население в ФРГ от такого счастья. И пришлось камунякам стену позорную строить..
И капитализм строили "принудительно и на штыках". Так всегда происходило на этапе смен формаций. Не все стремились в светлое будущее, поскольку им и в темном прошлом было хорошо. А еще всегда присутствуют лодыри, которые считают, что светлое будущее им должны обеспечить другие. Такие вот сидели и ждали, когда коммунисты им построят светлое будущее, и стонали по кухням ругая за нерасторопность коммунистов. Некоторые и через десятилетия такой привычке не изменяют. Только теперь они стонут и ругают нынешнюю власть. Привычка - вторая натура.(Отредактировано автором: 4 июля 2020 — 20:41) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Румянцев  |
Отправлено: 4 июля 2020 — 23:19
|
полковник


Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
STiv пишет: В этом мире все держится на насилии. вы кода мясо едите, помните, что это убитое животное?
Мне кажется насилие можно рассматривать только при взаимоотношениях людей друг с другом.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 4 июля 2020 — 23:43
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: Мне кажется насилие можно рассматривать только при взаимоотношениях людей друг с другом.
История любой страны и мира в целом, это взаимоотношения людей в конкретных исторических,климатических, географических и социальных условиях.
Насилие или принуждение- механизм или инструмент достижения своих целей одними людьми в отношении других людей. Насилие носит разные формы- физическое, психологическое, социальное, экономическое и т.д.
Жизнь это насилие между людьми в разной форме. Крайняя форма- физическое устранение. Кровь и насилие- сопровождает всю историю мира.
Убийство животного- так же форма насилия по отношению к жертве.(Отредактировано автором: 4 июля 2020 — 23:44) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2020 — 21:49
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: В-третьих, для проведения индустриализации необходимы средства. Для проведения индустриализации эволюционным путем средства накапливаются у народившихся буржуа через кровь и пот работников, насилия над ними, а также через кровь устраняемой от власти аристократии. В течение длительного периода. И этот длительный период сопровождается кровью и насилием. Та же Германская Империя провела свою индустриализацию с 1870 по 1900 гг. С опорой на контрибуцию от Франции. Без рек крови и насилия. Вы явно хотите поделится реками крови и тотального насилия при индустриализации СССР с РИ . Мол не одни большевики такие изверги рода человеческого,но и все прочие демократы и монархисты. Китай помнится тоже пытался при Мао провести индустриализацию сталинскими методами. Закончилось тем что китайские товарищи провели новую индустриализацию после него капиталистическими методами. И где у них реки крови и насилие? Перед глазами сегодня- происходит индустриализация Индии и Индонезии. alexeybo пишет: Как и в нынешнее время, России никто бы не дал кредитов для проведения индустриализации, все пришлось бы делать за счет своих средств. Тот рост промышленности по 19% годовых, что происходил в РИ с 1907 года и рост ВВП под 8% обеспечивался притоком иностранных инвестиций. Впрочем эти иностранные инвесторы : бельгийцы, немцы, французы, владельцы русских заводов ,газет, пароходов , проживали в РИ. Если не всегда то подолгу. Вливаясь в русскую буржуазию. Государство принимало законы которые обеспечивали больший приток,а не отток капиталов. Так что Россия при Столыпине вступила на путь ускоренной индустриализации. Можно сказать с 1907 по 1913 год состоялась её первая семилетка. На индустриализацию России Столыпин отвадил в 1910 году ещё 20 лет. Таки образом если не к 1930 году то к 1937 году всё было бы закончено . По моим расчётам к 1937 году Россия выйдя из ПМВ победительницей и получив от Германии треть контрибуции, становилась вровень с Великобританией. При росте ВВП в 6% годовых. И конечно же при сбалансированном росте всех отраслей хозяйства. Всё для человека ,всё ради человека-потребителя.. А не только всё ради военпрома.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2020 — 21:59
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Проведенная в СССР индустриализация позволила СССР выйти победителем во Второй мировой войне. Не будь у власти большевики, которые индустриализацию проводили ускоренно, путем принудительной мобилизации внутренних ресурсов, а были бы либералы-демократы с их эволюционным путем, то последствия ВМВ для такой России были бы еще более тяжелыми, чем последствия ПМВ. Дело в том что внешняя политика России в том случае была бы иной. А значит уменьшался вообще шанс прихода к власти Гитлера . А если даже так,то Россия скорей всего вступала в войну в коалиции с Францией , Англией (и Польшей) в 1939 году.Ещё один альтернативный вариант -Россия становилась ультра правой. И вступала в антигоминтерновский пакт. В Ось Берлин-С. Петербург-Токио.....(Отредактировано автором: 5 июля 2020 — 22:05) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 июля 2020 — 22:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: и стонали по кухням ругая за нерасторопность коммунистов. Проблема максимальной занятости интеллигенции на работе, чтобы уставали как пролы и у неё не было сил на опасные кухонные, кафешантанные разговоры, существует везде. При Сталине и Мао её несчастную укорачивали на голову. Ни царь ,ни Брежнев, проблему свободного времени интеллигенции не решили.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 5 июля 2020 — 23:23
|
полковник


Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Тот рост промышленности по 19% годовых, что происходил в РИ с 1907 года и рост ВВП под 8% обеспечивался притоком иностранных инвестиций.
Сладкие и прелестные оды "Россия которую мы потеряли...".
Есть другие данные о состоянии финансов и росте госдолга Англ и Франц., состояния пролетариев и хрестьян, ТЕХНИЧЕСКОЙ ОТСТАЛОСТИ. С каких это ху..в. РИА не имела самого необходимого.
РИ вступила в 1 МВ по причине полной финансовой зависимости от лягушатников. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 5 июля 2020 — 23:28
|
полковник


Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Ни царь ,ни Брежнев, проблему свободного времени интеллигенции не решили.
Так это разные интел. Сравните практикующего врача начала ХХ века с прислугой и огромной квартирой и врачишку участкового времён Брежнева в хрущёбе.
И требования к свободному времени и его структуре ПОЛЯРНЫ. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 6 июля 2020 — 06:03
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Румянцев пишет: Волкон пишет:
Ни царь ,ни Брежнев, проблему свободного времени интеллигенции не решили.
Так это разные интел. Сравните практикующего врача начала ХХ века с прислугой и огромной квартирой и врачишку участкового времён Брежнева в хрущёбе.
И требования к свободному времени и его структуре ПОЛЯРНЫ.
Однако, Румянцев, непоследовательны... Одни МИФЫ (про "хрумтящие" булки) развенчиваете и тут же киношный
пример приводите. Но даже в этом случае ПРОФЕССОР Преображенский был кроме того, что "светило", но и
практикующий врач, где часть квартиры являлось клиникой. И самое главное - гонорары. Преображенский обслуживал никак не голытьбу...
О свободном времени... Мне как-то удивительно такое читать от людей заставших оные времена...
-Во первых, реально "посиделки" стали возможны только в 60-е. Когда эти самые КУХНИ стали появляться у
людей!!!
-Во вторых, это типично городской типаж. В сельской местности и после основной работы дел было по "горло".
-В третьих, кухонные посиделки не нововведение советских времен, а типичные "среды" московской творческой
"тусовки" (дядя Гиляй) и обычной (в разное время по-разному) практики актеров театров... В разных городах были
свои богемные "тусовки"... ИМХО, но это были преимущественно представители творческих профессий... И в 60-е
к ним ЧАСТО присоединялась молодежь из растущих новых НИИ....
НИКАК не могу согласится, что "проблему свободного времени интеллигенции не решили". Вообще-то в СССР в 60-е
исповедовали идею гармоничного развития человека. И для этого людям было НЕОБХОДИМО свободное время! Смею напомнить, что именно это время БУРНОЕ развитие творчества на разных уровнях в разных видах...Спорт. Не олимпийский, т.с. "дворовый". Массовый... А туризм!!!!
Дискуссионные клубы. Открытые площадки... ("сборища" у Пушкина).
Я очень осторожно отношусь к понятию интеллигенция. Но и молодые люди получавшие или получившие образование охотно не просто участвовала во всех мероприятиях. Но часто были инициаторами... По моему глубокому убеждению именно 60-е был период ИСТИННОЙ свободы.
Сумашедшей активности МАСС!!! И прятаться никуда не нужно было...
Но в 70-е пришли "патриоты". Тогда они называли себя истинными ленинцами. И наступил... поразительно похожий период... |
| |
|
|
|
| |
| |