|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 6 июля 2020 — 10:05 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: Где пропадали? В скиту или за колючей проволокой
Не надейтесь, уютные больничные палаты или диван перед телевизором в запертой комнате - оно безопаснее. В форточку разве крикнуть "Палачи", как у А.Толстого...
Лебедь Генерал пишет: Комунисты сделали из населения совков и холопов. И надо признать им это удалось.
А кто имел своё мнение и не хотел строить утопию-камунизму при Сталине получал пулю или лагерь. При Хрущёве - психушку.
Данное высказывание разжигает рознь на мой личный взгляд. Товарищ Лебедь знает об ответственности за это? 
alexeybo пишет: т. Да помимо него существовали социалистические государства. И социализм в этих государствах существовал. Это значит, что социализм, по определению, не может быть утопией. Это уже подтвержденная историей объективная реальность.
Это правда. При всех возможных удачах и неудачах - существование в длительном периоде целого блока стран с социалистической формой - факт. Этот факт бесит некоторых товарищей, которые начинают доходить в его отрицании до абсурда.
Хотя речь не об оценке факта, а просто об его признании.
Волкон пишет: . Что уже и происходило в начале 20 века в РИ. А дешёвая рабсила обеспечивала новый приток инвестиций.
РИ в начале 20 века была самой отсталой великой державой в Европе, отчего и произошла революция. В ней виноваты власти РИ, прос...е все полимеры.
Волкон пишет: да же куда его девали Германия, Япония, Австрия, Франция.Прежде России прошедшие через индустриализацию. Эволюционно без голодомории, гулага, самы
Они прошли через кровавые войны и революции.
Итогом стала 1МВ.
Лебедь Генерал пишет: А когда попытались строить социализм в ГДР то побежало население в ФРГ от такого счастья.
Строительство капитализма в Англии, Германии и прочих странах в конце 19 века вызвало эмиграции миллионов людей в Америку и другие части света. С чего бы это, а ?
Вот трусишки эти якобы генералы, боятся признать очевидное - социализм был попыткой разрешить страшные противоречия построения индустриального общества "другим путем". "Обычный путь" в итоге привел к 1МВ.
Волкон пишет: же Германская Империя провела свою индустриализацию с 1870 по 1900 гг. С опорой на контрибуцию от Франции. Без рек крови и насилия
Абсолютная неправда. "Обьединение Германии железом и кровью".
Миллионы немецких людей покинули свои области ("отсфлюхт"  под давлением "мирного прогресса" и переехали или в западные области, или в другие страны.
В период между 1820 до 1914 годы только в США из Германии, спасаясб от "мирной" индустриализации было вынуждено уехать более 6 миллионов немцев. Нах...й этот ГУЛАГ, страна потеряла 6 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК за 100 лет!
https://nplus1.ru/news/2017/11/21/Migration
Итог - 1МВ, распад Германской империи.
Как же надоели все эти "мирные капиталисты".
Волкон пишет: Государство принимало законы которые обеспечивали больший приток,а не отток капиталов. Так что Россия при Столыпине вступила на путь ускоренной индустриализации. Можно сказать с 1907 по 1913 год состоялась её первая семилетка. На индустриализацию России Столыпин отвадил в 1910 году ещё 20 лет. Таки образом если не к 1930 году то к 1937 году всё было бы закончено . По моим расчётам к 1937 году Россия выйдя из ПМВ победительницей и получив от Германии треть контрибуции, становилась вровень с Великобританией. При росте ВВП в 6% годовых. И конечно же при сбалансированном росте всех отраслей хозяйства. Всё для человека ,всё ради человека-потребителя.. А не только всё ради военпрома.
И хруст французкой булки.
В 1МВ Россия вступила катастрофически неготовой. Волкон поет гимны 1.5 миллионам убитых русских солдат за интересы Антанты.
|
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 6 июля 2020 — 10:33
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Artur1984 пишет: Лебедь Генерал пишет:
Комунисты сделали из населения совков и холопов. И надо признать им это удалось.
А кто имел своё мнение и не хотел строить утопию-камунизму при Сталине получал пулю или лагерь. При Хрущёве - психушку.
Artur1984 пишет: Данное высказывание разжигает рознь на мой личный взгляд.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 6 июля 2020 — 10:44
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Artur1984 пишет: Строительство капитализма в Англии, Германии и прочих странах в конце 19 века вызвало эмиграции миллионов людей в Америку и другие части света. Artur1984 пишет: Миллионы немецких людей покинули свои области ("отсфлюхт" под давлением "мирного прогресса" и переехали или в западные области, или в другие страны.
В период между 1820 до 1914 годы только в США из Германии, спасаясб от "мирной" индустриализации было вынуждено уехать более 6 миллионов немцев.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 10:50
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Та же Германская Империя провела свою индустриализацию с 1870 по 1900 гг. С опорой на контрибуцию от Франции. Без рек крови и насилия.
Вот оно как у Вас: "с опорой на контрибуцию", но "без рек крови и насилия", как будто война это не кровь и насилие.
Волкон пишет: Тот рост промышленности по 19% годовых, что происходил в РИ с 1907 года и рост ВВП под 8% обеспечивался притоком иностранных инвестиций. Впрочем эти иностранные инвесторы : бельгийцы, немцы, французы, владельцы русских заводов ,газет, пароходов , проживали в РИ. Если не всегда то подолгу. Вливаясь в русскую буржуазию. Государство принимало законы которые обеспечивали больший приток,а не отток капиталов. Так что Россия при Столыпине вступила на путь ускоренной индустриализации. Можно сказать с 1907 по 1913 год состоялась её первая семилетка. На индустриализацию России Столыпин отвадил в 1910 году ещё 20 лет. Таки образом если не к 1930 году то к 1937 году всё было бы закончено . По моим расчётам к 1937 году Россия выйдя из ПМВ победительницей и получив от Германии треть контрибуции, становилась вровень с Великобританией. При росте ВВП в 6% годовых. И конечно же при сбалансированном росте всех отраслей хозяйства. Всё для человека ,всё ради человека-потребителя.. А не только всё ради военпрома.
Частный инвестор это хорошо, но это не кредиты на индустриализацию, не государственная политика, а частная инициатива. Частный инвестор как пришел, так и ушел, в зависимости от ситуации и несмотря на создаваемые государством заслоны. Несмотря на рост промышленности до революции и меры Столыпина экономика государства надорвалась в период ПМВ.
Надеяться на существенную контрибуцию стоявшей на пороге военного поражения России, позволявшей ей не только восстановить свое экономическое положение, но и провести индустриализацию - слишком оптимистично.
И если Вы полагаете, что начатая в 1907 году индустриализация закончилась бы к 1930 или 1937 году, то без всяких предположений в СССР индустриализация была проведена приблизительно с 1930 по 1937 год. И все для советского человека, а не только все ради военпрома. Утверждать, что индустриализация привела лишь к росту военпрома, и не привела к росту благосостояния советских граждан - значит грешить против истины не замечая объективного.
Волкон пишет: Дело в том что внешняя политика России в том случае была бы иной. А значит уменьшался вообще шанс прихода к власти Гитлера . А если даже так,то Россия скорей всего вступала в войну в коалиции с Францией , Англией (и Польшей) в 1939 году.Ещё один альтернативный вариант -Россия становилась ультра правой. И вступала в антигоминтерновский пакт. В Ось Берлин-С. Петербург-Токио.....
Как показала история с созданием антигитлеровской коалиции, разница политических систем была не настолько существенна, а главную роль играли интересы государств. Даже, если бы Россия оставалась капиталистической, то интересы Англии и Франции были бы в направлении агрессии Германии в сторону России. Чтобы на Восточном фронте были главные бои и потери. Только вот ход событий был бы другой, и теперь немцы реализую тактику молниеносной войны раздавили бы Францию в первую очередь, выкинув англичан с континента. А потом уже брались за Россию.
Волкон пишет: Проблема максимальной занятости интеллигенции на работе, чтобы уставали как пролы и у неё не было сил на опасные кухонные, кафешантанные разговоры, существует везде. При Сталине и Мао её несчастную укорачивали на голову. Ни царь ,ни Брежнев, проблему свободного времени интеллигенции не решили.
А решение этой проблемы существовало и даже было опробовано. Лучший отдых - смена рода деятельности. Надо было страдающим от отдыха предоставить возможность отдыхать более эффективно - сменить умственную деятельность на физическую по валке леса в Сибири. И без укорачивания на голову.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Не аргумент. Данное явление называется миграцией. Она и сейчас происходит в мире...
Так чего же Вы так отрицательно относитесь только к эмиграционным желаниям граждан в СССР? Двойные стандарты. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 6 июля 2020 — 11:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Artur1984 пишет: Волкон пишет:
да же куда его девали Германия, Япония, Австрия, Франция.Прежде России прошедшие через индустриализацию. Эволюционно без голодомории, гулага, самы
Они прошли через кровавые войны и революции.
Итогом стала 1МВ.
Индустриализация Англии прошла через:
1. Огораживание, согнавшее с земли тысячи крестьян
2. Законы, по которым бродяг (тех самых лишившихся домов и наделов крестьян) вешали за сам факт бродяжничества
3. Фактическое рабство рабочих мануфактур, которым за их работу предоставляли койку в бараке и кормили, причем уйти от фабриканта было нельзя -- см. п.2
Именно это позволило англичанам выиграть экономическую войну с Голландией, в которой труд рабочих хоть как-то но оплачивался.
Artur1984 пишет: Волкон пишет:
. Что уже и происходило в начале 20 века в РИ. А дешёвая рабсила обеспечивала новый приток инвестиций.
РИ в начале 20 века была самой отсталой великой державой в Европе, отчего и произошла революция. В ней виноваты власти РИ, прос...е все полимеры.
На мой взгляд предательство интересов страны по стороны Витте, введшего золотой стандарт и фактически заморозившего золотые запасы России. В итоге так называемая индустриализация шла на французские кредиты, что превратило РИ в покорного вассала англо-французского капитала и втянуло ее в ненужную ей Первую Мировую.
Лебедь Генерал пишет: Artur1984 пишет:
Лебедь Генерал пишет:
Комунисты сделали из населения совков и холопов. И надо признать им это удалось.
А кто имел своё мнение и не хотел строить утопию-камунизму при Сталине получал пулю или лагерь. При Хрущёве - психушку.
Добавлю и стукачков
Стукачество -- признак любого государства. Что в США. что в Германии и прочих "гейропах" написать донос на соседа только поощряется и давно превратилось в национальный спорт...
Что в РИ, что в СССР добровольных стукачей было очень мало, приходилось даже пропагандировать данную деятельность и то, люди шли на это по принуждению. А в той же Германии в 45-м году наши комендатуры были просто завалены заявлениями честных немцев на собственных соседей.
Лебедь Генерал пишет: Artur1984 пишет:
Это правда. При всех возможных удачах и неудачах - существование в длительном периоде целого блока стран с социалистической формой - факт.
Только вот народ не спросили - надо(нужен) ли им социализм на советских штыках?(Венгрия56г.Чехословакия68г.)
А чем лучше "демократия", принесенная на штыках НАТО в Ирак, Афганистан, Ливию, Югославию?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 июля 2020 — 11:47
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: О свободном времени... Мне как-то удивительно такое читать от людей заставших оные времена...
Это к Волкону.
Я не пишу о свободном времени при товарищах. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Это когда я такое заявлял?
Действительно, я ошибся немного - Вы вели речь не про СССР, а про ГДР.
Лебедь Генерал пишет: А когда попытались строить социализм в ГДР то побежало население в ФРГ от такого счастья. И пришлось камунякам стену позорную строить..
Это не меняет Вашего двойственного подхода. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 июля 2020 — 13:06
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Список неполный. Забыл добавить Японию и Корею. Там тоже штыки и базы мериканские.
В КНДР базы американские? А пацаны то и не знают!!!
Благодаря этим штыкам в Японии существенно изменилось место императора в политической организации.
Если Вы хотели пошутить, то этого у Вас не получилось. |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 6 июля 2020 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
alexeybo пишет: В КНДР базы американские? А пацаны то и не знают!!! Вообще то в мире существуют две Кореи!
Неужели не знали?
Одна-Корея под мериканскими штыками загибается.
Другая с голоду пухнет строя камунизм.  (Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 14:33)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
