|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 июля 2020 — 10:57 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"В 1916 г. они составляли 22 %, "середняки" - 50 %, "бедняки" - 20 %. В деревне в те времена таких понятий не было: крестьяне делили себя на работящих и бездельников!Единственным тормозом развития аграрного сектора была община, в руках которой находилось 4/5 надельной крестьянской земли. Крестьянская община стремилась распределить земельные наделы поровну, дабы защитить слабых крестьян, чем в свою очередь замедляло развитие крепких, зажиточных крестьян.
Аграрная реформа Столыпина была направлена как раз на разрушение общины и создание передовых фермерских хозяйств. В стране должны были появиться в огромном количестве мелкие и средние".
Убийство революционерами царя-либерала Алексанра-2 в 1881 году на 30 лет затормозило процесс образования на земле ответственного, заинтересованного агрария-фермера. Который и стал бы опорой государства. Сменив на этом посту дворянство.
Став деревенским средним классом.
А потом революционеры убили и либерального реформатора Столыпина. 
Поздняя отмена крепостного права сохранила в памяти крестьян месть за рабство. В 1917 году они его ещё помнили. Отомщение требовало крови всем барам. Барин хорошо и чисто одетый образованный человек. И неважно что его предки тоже были крепостными. В свою очередь и у этого интеллигента оставалась генетическая память о том крепостном праве. И она требовала выхода в виде мести монарху и аристократам. Желания разночинной интеллигенции и народонаселения совпали. О евреях, латышах ,поляках,грузинах,армянах пока промолчим....Не до них  
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 июля 2020 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Убийство революционерами царя-либерала Алексанра-2 в 1881 году на 30 лет затормозило процесс образования на земле ответственного, заинтересованного агрария-фермера. Который и стал бы опорой государства. Сменив на этом посту дворянство.
Абсолютная ерунда, призванная оправдать 3 простых факта:
1. Царское правительство затянуло как можно вообще долго проведение отмены крепостного права, и сделало это в 1861 году потому что дальше просто некуда было. Ибо правительство шло на поводу у дворян.
2. Реформа 1861 года была половинчатой, тупой, и грабительской для крестьян (их по сути заставили выкупать свою землю по невероятно высокой цене). Ибо правительство шло на поводу у дворян. Это привело к консервации архаичной общинной модели.
3. С 1861 по 1907 годы, т.е. за 45 лет - правительство страдало куи...той, и не сделало ничего толкового для разрушения архаичной общины, т.е. освобожению крестьян и переезду их в города и новые области, ускорения индустриализации и урбанизации. Процесс, протекаемые тогда же - часто шли вопреки, а не благодаря.
Итоги:
1. Первая русская революция, после которой пожарно что то пытались сделать, но быстро вернулись к принципу "а и так сойдет"
2. 1.7 миллиона убитых и умерших солдат и 3 миллиона пленных в 1МВ из-за неготовности страны к войне.
3. Вторая русская революция, которая покзаала что НИКТО не ХОТЕЛ защищать старый режим.
Обвинять ревоюционеров что они "затормозили реформы" - как сделать Гаврилу Принципа главной причиной 1МВ.
Волкон пишет: Поздняя отмена крепостного права сохранила в памяти крестьян месть за рабство. В 1917 году они его ещё помнили. Отомщение требовало крови всем барам. Барин хорошо и чисто одетый образованный человек. И неважно что его предки тоже были крепостными. В свою очередь и у этого интеллигента оставалась генетическая память о том крепостном праве. И она требовала выхода в виде мести монарху и аристократам. Желания разночинной интеллигенции и народонаселения совпали. О евреях, латышах ,поляках,грузинах,армянах пока промолчим....Не до них
И хруст французской булки. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 3 июля 2020 — 15:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Убийство революционерами царя-либерала Алексанра-2 в 1881 году на 30 лет затормозило процесс образования на земле ответственного, заинтересованного агрария-фермера
Проблема в том, что в урбанизованном модернизованном индустриальном государстве количество "ответственного, заинтересованного агрария-фермера" по отношению к общему числу населения не превышает 10%.
Куда девать остальное деревенское население?
Сама по себе проблема настолько грандиоза, что какое-то убийство хоть пачки царей блекнет перед громадой социальной трансформации, совершенно неподъемной "сверху" в условиях традиционной структуры общества и государства...
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2020 — 18:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Проблема в том, что в урбанизованном модернизованном индустриальном государстве количество "ответственного, заинтересованного агрария-фермера" по отношению к общему числу населения не превышает 10%.
Куда девать остальное деревенское население?
Так что в РИ селян могло остаться и 40 -50% от всего населения, после индустриализации. Сколько там колхозников осталось в СССР к 1941 году?
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2020 — 18:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Сама по себе проблема настолько грандиоза, что какое-то убийство хоть пачки царей блекнет перед громадой социальной трансформации, совершенно неподъемной "сверху" в условиях традиционной структуры общества и государства...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 июля 2020 — 06:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Да это только при социализме страны борются и воюют за урожай всем народонаселением. Об этом трубят в газетах ,радио и телевизерах. Всё происходит с надрывом ,с перенапряжением сил. А при капитализме магнитки и БАМы строятся тихо. Урожаи собираются без студентов и профессоров. На картошку никто насильно не ездит. Каждому своё. Как хорошо что мы завалили коммунизм с социализмом. Тьфу на них с колокольни три раза.
Привет Волкон. Рад Вашему появлению. Где пропадали? В скиту или за колючей проволокой
Странно. Изменений в "мыслеформах" пока не обнаруживаю... ?
Вот и к прошлому ... "Хорошо в стране советской жить". Весело и интересно. Вы просто забыли сколько приятных
часов давал выезд на природу/картошку...  Да и БАМ, помнится, Вы без ненависти вспоминали....
Моя РОДИНА - СССР - была всякой. И дурости/глупости не мало было. И у правителей. Да и у НАС... Но она была
НАСТОЯЩЕЙ (страна).
Но Вы, как и Я, как другие - оказались БОЛВАНАМИ. Не сумели своевременного отделить НАСТОЯЩЕЕ от подделки. БЕДА!
Однако разница в том, что Я и многое прочие, увы пока не большинство, УЖЕ ОСОЗНАЛИ глупость, которую совершили.
А Вы...., имхо, до сих пор не видите БЕРЕГА. Цепляетесь за "щепочки" ... Впрочем, Вы хоть в поиске... А есть
"упорные", которые уже лет 30 в одни и те же "ворота стучатся"!  .Родину хулят.(Отредактировано автором: 4 июля 2020 — 06:59) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 июля 2020 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Туда же куда его девали Германия, Япония, Австрия, Франция.Прежде России прошедшие через индустриализацию. Эволюционно без голодомории, гулага, самые бедные потянутся в города. Составляя дешёвую рабсилу. Что уже и происходило в начале 20 века в РИ. А дешёвая рабсила обеспечивала новый приток инвестиций. Рынок капиталистический быстро разбирается кому куда. К тому же само сельское хозяйство в начале 20 века в РИ становилось самой экпортной отраслью. Если наши машины могли конкурировать с зарубежными только на внутреннем рынке, китайском и персидском. То зерно, мука, масло, яйца, свинина, курятина были везде востребованы. Ведь индустриализация происходила не только в городах,но и на селе. Повторюсь:без крови и принуждения НКВД.
Так что в РИ селян могло остаться и 40 -50% от всего населения, после индустриализации. Сколько там колхозников осталось в СССР к 1941 году?
Это слишком идеализированное понимание эволюционного пути. Во-первых, и эволюционный путь не обходится без крови и принуждения. Расслоение и разорение крестьянства не обходятся без крови, а переезд их в города не есть добровольный акт, а вынужденный экономической ситуацией, которую будут создавать новоявленные капиталисты. Программа развала с/х общины - продукт осмысленный и насильственный. НКВД не будет, но кровь и насилие будут. И процесс этот будет идти долго и мучительно.
Во-вторых, никто не уступил бы России своего места на мировом рынке без борьбы. Россия в самом начале 19 века была аграрной страной, роль которой была в обеспечении сырьем и продовольствием более развитых стран Европы. Места "индустриальных локомотивов" уже были заняты. Для России оставалось, либо продолжать плестись за лидерами, обеспечивая их сырьем и продуктами, либо попытаться лидерство это завоевать. Именно завоевать, поскольку добровольно в конкурентной борьбе свое место лидеры не уступают. Наглядный пример - Германия в первой половине 20 века. Ее попытка подвинуть Великобританию в мировом лидерстве вылилось в две мировые войны. И прошли эти войны с множеством крови и насилия. Более поздние примеры я приводить не буду.
В-третьих, для проведения индустриализации необходимы средства. Для проведения индустриализации эволюционным путем средства накапливаются у народившихся буржуа через кровь и пот работников, насилия над ними, а также через кровь устраняемой от власти аристократии. В течение длительного периода. И этот длительный период сопровождается кровью и насилием.
Как и в нынешнее время, России никто бы не дал кредитов для проведения индустриализации, все пришлось бы делать за счет своих средств. А время не ждет. Запоздание в развитии России вышло поражением в Первой мировой войне и революцией. Проведенная в СССР индустриализация позволила СССР выйти победителем во Второй мировой войне. Не будь у власти большевики, которые индустриализацию проводили ускоренно, путем принудительной мобилизации внутренних ресурсов, а были бы либералы-демократы с их эволюционным путем, то последствия ВМВ для такой России были бы еще более тяжелыми, чем последствия ПМВ.
Волкон, Вы видите будущее России в виде сырьевого придатка? Если нет, то за это придется платить кровью и перетерпеть насилие.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Комунисты сделали из населения совков и холопов. И надо признать им это удалось.
А кто имел своё мнение и не хотел строить утопию-камунизму при Сталине получал пулю или лагерь. При Хрущёве - психушку.
Если бы все было так, то СССР бы существовал и в нынешние времена, а Вы бы ударно трудились над построением коммунизма, а не хулили коммунистов здесь.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 июля 2020 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Вы жестоко ошибаетесь.
Строительство камунизма-утопии исчерпало себя.
И это поняли и власти и население и распад закончился мирно без крови и революций...
Нет, это Вы жестоко ошибаетесь. А точнее, Вы распространяете ложь.
Социалистическое государство у нас просуществовало почти 75 лет. Да помимо него существовали социалистические государства. И социализм в этих государствах существовал. Это значит, что социализм, по определению, не может быть утопией. Это уже подтвержденная историей объективная реальность.
Распад не закончился и по сегодняшний день. И процесс этот сопровождался и сопровождается кровью. В том числе и на востоке Украины он проявляется кровавыми событиями сегодня. Революцией это не сопровождается, поскольку этот процесс по сути контрреволюционный.
Когда разваливали СССР и отказывались от социализма, то последствия не осознавали до конца, ни власти, ни народ. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 июля 2020 — 19:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Туда же куда его девали Германия, Япония, Австрия, Франция.Прежде России прошедшие через индустриализацию.
1. При переходе от традиционного общества к национальным индустриальным государствам, везде и у всех проходили революции с разной степенью кровавости. При этом имперские структуры, замешанные на дрожжах традиционализма уступали место национальным государствам. По сути империи распадались, а раздробленные пережитки феодализма в рамках новых формирующихся наций объединялись. Всегда в результате войн разной степени кровавости. Это прошла Европа, это должна была пройти Российская империя.Т.е. выделить из своего состава русское ядро и начать формировать нацию, а не соборность подданных, православных, казаков, тамбовских и сословий разных. Правящие элиты на это пойти не могли.
2. Переток населения в города в рамках классической модернизации происходил на основе первоначального накопления капитала. Если ВВП на душу населения к моменту начала фазового перехода (революции в традиционном обществе) ниже определенного порога - получите коммунизм. Этот вывод социологи-ученые сделали на западе в 1970-х. Гранд на исследование дал пентагон. Китай и Вьетнам вполне с таким выводом согласятся.Может показаться, что капиталы в РИ были. Но в пересчете на душу населения их не было от слова совсем. Поэтому пентагону и порекомендовали в 1970-х в рамках борьбы с коммунизмом продвигать противозачаточные средства...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 4 июля 2020 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: При переходе от традиционного общества к национальным индустриальным государствам
Если под "традиционным обществом" вы понимаете сословное общество, где власть и богатсво принадлежит дворянству (вернее даже аристократии) и на вершине этой власти стоит монарх, то я с вами согласен. Мне только непонятно противопоставление "имперские структуры" и "национальное государство". Далеко не все монархии были империями.Но от революций их это не спасло, т.к. из вопроса собственности всегда вытекает вопрос о власти. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
