|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Назад в СССР ? - 13 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 21 августа 2018 — 17:22 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
alexeybo пишет: С чего это возврат "косвенный и частичный"? С плохой организации коммерческой деятельности? Надо выбирать покупателей надежных. Учет НДС организации ведут отдельно, и он на себестоимость продукции не влияет. Тоже - живые деньги.
Вы именно путаете. Никакого полного возврата в виде цены никогда не будет - производитель не может бесконтрольно увеличивать себестоимость производства (в данном случае - за счет взносов с зарплаты) и вкладывать ее в цену, иначе цена будет слишком высока. Если бы можно было любые издержки вкладывать в цену, повторюсь, все плевать бы хотели на себестоимость, а это одна из священных коров производства - уменьшать издержки. Повышать цену из-за высокой себестоимости - вынужденная мера и крайняя.
alexeybo пишет: Учет НДС организации ведут отдельно, и он на себестоимость продукции не влияет.
Зато на счет "90" очень влияет.  И НДС это вообще отдельная история.
alexeybo пишет: Зарплату рабочим платят тоже с отсрочкой относительно выполненной работы, и только после того платят взносы. Может и предоплаты за товар не бывает? Да работодателю невыгодно платить не только взносы, но и зарплату рабочим, поэтому и происходят периодические "оптимизации".
Зарплата платится с фиксированной отсрочкой и она не зависит (по закону) от поступлений денег от поставщиков.
Поэтому да, пониженная планка взносов понижает затраты работодателя, т.е. увеличивает его прибыль и косвенно позволяет ему понизить цены. Но напрямую вы ни разу не возмещаете работодателю затраты на взносы, составляющие сегодня в среднем более 30% от ФОТ.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 августа 2018 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы именно путаете. Никакого полного возврата в виде цены никогда не будет - производитель не может бесконтрольно увеличивать себестоимость производства (в данном случае - за счет взносов с зарплаты) и вкладывать ее в цену, иначе цена будет слишком высока. Если бы можно было любые издержки вкладывать в цену, повторюсь, все плевать бы хотели на себестоимость, а это одна из священных коров производства - уменьшать издержки. Повышать цену из-за высокой себестоимости - вынужденная мера и крайняя.
Нет, это Вы путаете, а заодно и других пытаетесь запутать. Идея про "бесконтрольное увеличение себестоимости товара" - исключительно Ваша идея. У меня об этом нет ни слова.
Все издержки производства закладываются в себестоимость товара. Это аксиома. Идея закладывать в себестоимость "любые издержки" - исключительно Ваша идея. Чтобы подобно Вашей идеи не действовали - налоговая следит.
Artur1984 пишет: Зато на счет "90" очень влияет. И НДС это вообще отдельная история.
И что с того, что НДС на счет 90 влияет, если и там он на отдельном субсчете 90.3 учитывается?! НДС и на 19 счет влияет самым прямым образом.
Artur1984 пишет: Зарплата платится с фиксированной отсрочкой и она не зависит (по закону) от поступлений денег от поставщиков.
Поэтому да, пониженная планка взносов понижает затраты работодателя, т.е. увеличивает его прибыль и косвенно позволяет ему понизить цены. Но напрямую вы ни разу не возмещаете работодателю затраты на взносы, составляющие сегодня в среднем более 30% от ФОТ.
Ну так и взносы платятся с фиксированной отсрочкой и не зависят (по закону) от поступлений денег от поставщиков.
Взносы - не единственная составляющая себестоимости. И маржинальность продаж не установлена законом.
Я (потребитель) напрямую не возмещаю производителю уплаченные им взносы в большинстве случаев. Я это делаю прямо и без всяких отсрочек последнему продавцу. Если при этом продавец и производитель совпадают в одном лице, то тогда я ему возмещаю прямо. В большинстве случаев производителю прямо возмещает суммы взносов первый покупатель продукции.
При этом я плачу не только взносы, но и прибыль производителя и продавца. И с какой такой щедрости я должен ему платить больше в прибыль и меньше в возмещение взносов?! Даже если отменят завтра взносы, цена на товары не упадет. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 21 августа 2018 — 19:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Мы ведь с вами помним,что в Японии и в Китае бессменно правят ЛДПЯ и КПК.
Давайте про Японию. Хоть там и "полуторапартийная" система, но не всё так просто. В ЛДПЯ очень много фракций. Её ещё называют "партией-универгагом" за это. И главная политическая борьба как раз идёт между этими фракциями (их там до 12), которые имеют самый широкий спектр.
Что касается КПК, то это "вещь в себе", фракций там нет, но явно есть разные группировки, отражающие различные взляды на развитие страны. Борьба бульдогов под ковром.
Волкон пишет: Почему модераторами форума становятся откровенные Русофобы: Центурион-(укр), Михаил-1 (рев), Нагинак- (евреврач).
А Иммельмана не хотите? Подумайте...
И в чём заключается русофобство Центуриона, Михаила и Нагинака? Центуриону вообще можно дать орден Новороссии  Я ни разу не видел, чтоы они кого-то оскорбляли словами "ватник" и т.п. И если смотреть объективно, то оскорбляте по национальности именно Вы, что очень скверно. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 августа 2018 — 09:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
alexeybo пишет: Все издержки производства закладываются в себестоимость товара. Это аксиома.
Правильно, и поэтому производитель никогда не может бесконтрольно подымать эту себестоимость - чтобы полностью вложить взносы в себестоимость он вынужден ужиматься где то еще. Поэтому высокие налоги и не нравятся никому.
Не делайте вид что меня не поняли.
В любом случае этот спор не имеет смысла - непосредственно взносы платит работодатель, а не работник, это факт. То что работодатель попытается вернуть эти затраты, тоже понятно, но вы не будете платить на треть больше за товар потому что взносы 30% от вашей зарплаты (в производствах зарплата не главный источник затрат).
alexeybo пишет: И что с того, что НДС на счет 90 влияет, если и там он на отдельном субсчете 90.3 учитывается?!
Напомните, как в итоге получается прибыль?
alexeybo пишет: зносы - не единственная составляющая себестоимости.
Это я и писал выше.
alexeybo пишет: Я (потребитель) напрямую не возмещаю производителю уплаченные им взносы в большинстве случаев. Я это делаю прямо и без всяких отсрочек последнему продавцу
Ни разу не возмещаете. Потому что взносы платит ваш работодатель, и ваша ЗП (вернее взносы с нее) - часто не есть основа себестоимости. По вашей логике все затраты работодателя - платит работник, т.к. покупает его товар.
Т.е. по такой логике все производство за счет работника...
Этак можно до абсурда дойти. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2018 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Китай и тот вынужден был пойти на демократические реформы, чтобы добиться экономического прорыва.
Но и там ещё не вечер, и 200 миллионов китаёз -средний класс, ещё потребует "Партия дай порулить!"
Гот пишет: Но вот почему все другие страны способны, а только Россия неспособна,
радикалов КПРФ и ЛДПР на галёрку.
Ведь Родина включала как социалистические чаяния народа так и национальные русских.
Но в этом случае как не крути получалась ,о ужасть, национал-социалистическая партия Родина.    
Как во Франции Национальный фронт Ле Пенов.
Но всё таки у нас очень крутая демократия в стране. Ибо две крупных думских партии по сути требую смены общественного и государственного строя. И если гипотетически дать КПРФ или ЛДПР возможность сформировать правительство, то в стране тут же начнётся хаос, смута.  Как раз по Ильину. И то ещё за бортом парламента остаются очень активные ультра-либералы. Ультра-националисты с ними блокируются ; Кучеренко (Калащников) с Навальным и Тютюкиным (Удальцовым).
В сумме может получится то самое укр меньшинство в 3-4% , что держит в страхе нэзалэжную. Оно вам надо? Мне нет.
(Добавление)
А поржать? Музыка: Анатолий Новиков Слова: Сергей Алымов
Много есть людей великих,
Чьи дела в веках живут,
Много есть имён великих,
Что бессмертными зовут.
Много сказочных героев
Сохранил напев былин,
Но простой из всех героев
И родной нам всем - один.
Среди гор провёл он детство,
За полётом птиц следил,
Получил от гор в наследство
Красоту орлиных крыл.
Его имя, грянув громом,
Пронеслось за океан,
Стало близким и знакомым
Пролетариям всех стран.
На большой земле Китая,
Дорогое всем сердцам,
Это имя возвещает
Фанзам - мир, конец - дворцам.
Сталин - это счастья знамя,
Человечества рассвет!
Пусть живёт любимый Сталин
Много-много долгих лет!
1949 |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 августа 2018 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Демократия -это многопартийная форма правления.
Многопартийная система - это лишь одна из составных частей демократии. Всё познаётся в сравнении: жизнь в КНР сейчас значительно свободнее, чем было при Мао.
Волкон пишет: 200 миллионов китаёз -средний класс, ещё потребует "Партия дай порулить!"
Я бы не стал этого особенно бояться. В Индии существует многопартийная система, и при этом там нет анархии.
Волкон пишет: Ведь Родина включала как социалистические чаяния народа так и национальные русских.
А вот здесь как раз большая разница с националистическими партиями Европы, т.к. те совсем не левые, а самые что ни на есть правые. Помните про "идеологию мелких лавочников"?
(Добавление)
Волкон пишет: На большой земле Китая,
Дорогое всем сердцам,
Это имя возвещает
Фанзам - мир, конец - дворцам.
Сталин и Мао слушают нас (из песни Москва-Пекин) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2018 — 19:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Я бы не стал этого особенно бояться. В Индии существует многопартийная система, и при этом там нет анархии.
У нас Жирик типичный психотип-Трамп. Или наоборот , ибо Жирик в политике-аксакал, а Трамп-новичок ( отравлен "новичком" от Жирика).
Жирик став презом в первую очередь поджёг бы ГДуму. И обвинил в этом коммунистов.... А потом бы принялся иссушать либеральное болото.
Зю ,просто неприемлем ни для кого... (герболайф и коммунизм не предлагать).
Поэтому какая может быть у нас двухпартийная система, если на горизонте нет ни одной вменяемой и массовой партии. Участь Родины вам известна....
(Добавление)
Гот пишет: А вот здесь как раз большая разница с националистическими партиями Европы, т.к. те совсем не левые, а самые что ни на есть правые.
(Добавление)
Гот пишет: Помните про "идеологию мелких лавочников"?
(Добавление)
Гот пишет: Всё познаётся в сравнении: жизнь в КНР сейчас значительно свободнее, чем было при Мао. (Отредактировано автором: 22 августа 2018 — 20:26) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 августа 2018 — 21:59
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Artur1984 пишет: Правильно, и поэтому производитель никогда не может бесконтрольно подымать эту себестоимость - чтобы полностью вложить взносы в себестоимость он вынужден ужиматься где то еще.
Да у нормального работодателя взносы всегда укладываются в себестоимость продукции. И ужиматься ему нет нужды при нормальном бизнес-плане. А если он не совсем умный, то и не надо заниматься ему бизнесом.
Artur1984 пишет: непосредственно взносы платит работодатель, а не работник, это факт. То что работодатель попытается вернуть эти затраты, тоже понятно, но вы не будете платить на треть больше за товар потому что взносы 30% от вашей зарплаты (в производствах зарплата не главный источник затрат).
Это очередная Ваша выдумка. Я говорил о другом.
Artur1984 пишет: Ни разу не возмещаете. Потому что взносы платит ваш работодатель, и ваша ЗП (вернее взносы с нее) - часто не есть основа себестоимости. По вашей логике все затраты работодателя - платит работник, т.к. покупает его товар.
Т.е. по такой логике все производство за счет работника...
Этак можно до абсурда дойти.
Вы недалеко от абсурда, потому как не поняли мной написанного.
Вы в скобках слова читаете? Там написано слово "потребитель", а не "работник".
Если Вам непонятно, то схема выглядит упрощенно так:
1) Работодатель-1 организует производство товара-1. При этом используется рабочая сила, которая получает зарплату ЗП-1. В зависимости от нее Работодатель-1 платит взносы Вз-1. ЗП-1 + Вз-1 + другие затраты на производство и т.п. = себестоимость товара-1. Планируемая прибыль + себестоимость товара-1 = цена товара-1. Свой товар он продает по цене-1 покупателю-1. Покупатель-1 платит за товар-1 установленную цену товара-1. С получением оплаты Работодатель-1 получает цену товара-1, и соответственно получает возмещение за ранее уплаченные в фонды Вз-1.
2) Покупатель-1 покупает товар-1 для переработки. Переработка осуществляется рабочей силой. Этой рабочей силе он платит зарплату - ЗП-2. От размера ЗП-2 он платит взносы в фонды Вз-2. Получается товар-2. Себестоимость товара-2 будет состоять из Цены товара-1 + ЗП-2 + Вз-2 + другие затраты на производство и т.п. Цена товара-2 им устанавливается как сумма себестоимости товара-2 + планируемая прибыль. С этой ценой он выставляет свой товар на продажу.
3) Я - простой потребитель покупаю товар-2 у Покупателя-1 по его цене. При этом он получает от меня в цене товара-2 включенные туда Вз-2 и Вз-1 (часть себестоимости товара-1).
P.S.
Вот и получается, что потребитель (в примере это именно я) из своего кармана возмещает последнему продавцу сумму всех уплаченных ранее взносов в фонды, которые были произведены им и его поставщиками.
Так понятно? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 августа 2018 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
alexeybo пишет: Да у нормального работодателя взносы всегда укладываются в себестоимость продукции. И ужиматься ему нет нужды при нормальном бизнес-плане.
Вот именно.
alexeybo пишет: Это очередная Ваша выдумка. Я говорил о друго
Не вижу расхождений с вашими словами. Взносы платит работодатель, это факт из закона. Дальше можно много написать, что так или иначе, деньги крутятся и затраты работодателя будут вложены в цену и т.п. Что не значит что работник сам платит за себя взносы.
alexeybo пишет: Там написано слово "потребитель", а не "работник".
Все потребители в общем случае - чьи то работники.
alexeybo пишет: Вот и получается, что потребитель (в примере это именно я) из своего кармана возмещает последнему продавцу сумму всех уплаченных ранее взносов в фонды, которые были произведены им и его поставщиками.
Вы все абсолютно верно описали, но совершенно неверные выводы сделали. По вашей же схеме и логике получается что вы возмещаете производителю вообще все его затраты, т.е. он за ваш счет производит продукцию. Еще бы - он затратил, вы купили и принесли ему прибыль, он на ВАШИ деньги произвел далее еще продукции и т.п...
Но круговорот денег в экономике не говорит, что вы кому то оплачиваете его производство. Т.к. в момент собственно производства и оплаты взносов - работодатель платит не ваши, а именно свои деньги. И как раз суть бизнеса - вернуть затраты с прибылью. Правильнее говорить лишь о следующем:
1) Высокие взносы (как впрочем и налоги) заставляют работодателя увеличить цену, т.к. влияют на себестоимость, а ему нужно вернуть все, да и прибыль получить.
2) Высокая цена товара заставляет вас тратить больше денег на товар.
Но при этом вы не платите из своей зарплаты взносов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
