Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист
ну коли ван не понятно, что желать смерти другому человеку...Ну тогда идите и дальше используйте лопухи. Главное , что бы ваша жизнь не кончилась так же как вы другим желаете. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Турист пишет:
я. Я ни словом вашего компаньона не оскорбил, а он позволил меня гноем измазать
А вы выпросили. Я долго вам намекал и впрямую говорил, чтоб вы перестали лягаться. Нет сообщений. в которых вы не помянули мой возраст, нет сообщений в которых вы меня не обвинили в брехне. А насчёт последней весны... Это как получится.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2017 — 14:32)
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2017 — 01:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Фото советского периода. Сейчас почти то же, только вместо газет у людей планшеты, смартфоны, нетбуки, ноутбуки и т.д. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 13 февраля 2017 — 13:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Самые высокооплачивыемые профессии в СССР
https://www.youtube.com/watch?v=PjO7MXMawJM
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2017 — 15:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Светлое прошлое
«В СССР было все! Мы жили в лучшей в мире стране, нас уважали другие государства, и мы питались только высококачественными продуктами — не то, что сейчас. А советская бытовая техника была самая надежная!» — такие тирады нередко можно встретить в интернете. Чаще всего их авторы родились после развала Советского Союза либо успели провести в нем максимум первые лет 10 своей жизни.
Райской жизни в СССР посвящены многочисленные паблики во «ВКонтакте». В них публикуются советские пропагандистские плакаты, фотографии радостных пролетариев, актеров и ученых. Причем идеализируется не только фасад «развитого социализма», но и его оборотная сторона. Люди радуются тому, что советские дети не носили подгузники (зато все были здоровые и крепкие!). Что кожаную куртку могли сшить из пары десятков боксерских перчаток, поскольку кожаные изделия были большим дефицитом. Что диаметр советских папирос составлял 7,62 миллиметра, и это якобы позволяло быстро перестроить их производство под изготовление патронов для фронта… Все это у постсоветских подписчиков таких пабликов вызывает умиление и гордость за «преданную» страну. (Добавление)
И они не одиноки в своем обожании СССР. Старшее поколение зачастую тоже склонно идеализировать советскую жизнь. Социолог Андрей Возьмитель в интервью «Ленте.ру» так описывает свои впечатления о советской действительности:
— Раньше был обоснованный патернализм, народ мог рассчитывать на все. Говорят, что у нас были перебои со снабжением продуктами питания, но я, во-первых, скажу, что перебои эти были во многом искусственными, а во-вторых, были общественные организации (комсомол, партия, профсоюзы). Я ездил по другим регионам в то время, и ситуация была примерно одинаковая. Продукты распределялись через эти общественные организации. Несмотря на дефицит в магазинах, холодильники были полны, в том числе и икрой, и другими деликатесами. Все было. Я тоже стоял в очередях, но получал высококачественную продукцию. Сейчас хают советские продукты, а это неверно. Дай бог, чтобы современные продукты производились по тем высоким стандартам. Это были вкуснейшие, качественные продукты, их ели с удовольствием.
Возьмитель рассказывает, какие замечательные в СССР были рестораны, где каждый труженик мог поесть в обеденный перерыв; какими высококультурными были граждане — и в том заслуга домов культуры; даже о том, как советские люди возили в Чехословакию… миногу! Зачем? Помогали братской стране справиться с дефицитом.
Можно понять такие речи пожилого человека, всю жизнь прожившего в неплохой квартире на Кутузовском проспекте, действительно качественно питавшегося и прекрасно проводившего время (к тому же он был молод и полон сил). Но со слезами на глазах СССР вспоминают и те, кто зачастую не мог достать не только дефицит, но и товары первой необходимости.
Дневники Дедкова
Большую часть своей жизни костромской писатель Игорь Дедков вел дневник. С 1950-х годов он записывал то, как ухудшается ситуация с доступностью продуктов и других потребительских товаров в своем городе. В 1992-м он свел свои записи в книгу, однако не успел ее опубликовать, умер в 1994 году. Его зарисовки советской жизни позволяют увидеть социалистический быт глазами очевидца. (Добавление)
1976 год. Мяса в городе нет, его продают по талонам, которые раздают в домуправлениях. Трудовые коллективы получают по 1 килограмму на работника, однако в магазинах отказываются его нарубать — одному из сотрудников просто дают тушу и говорят: «Рубите сами!» Некоторые отказываются, другие соглашаются.
1977 год. Канун Дня Октябрьской социалистической революции. В магазинах нет туалетного мыла и конфет. Мяса, колбасы и сала нет давно — никто и не удивляется. Можно купить на рынке, но втридорога. Кофе нет, есть кофейный напиток из ячменя. Пить можно, но эффекта никакого. В конторах собирают с каждого по 7-8 рублей на празднование Революции. Сам видел, как в отделе комплектования областной библиотеки среди стоп новых книг на полу лежали грудами куры и стоял густой запах. Все ходили и посмеивались. Такая пора: все ходят и посмеиваются... На областном собрании физкультурного актива говорят, что местные штангисты не могут поддерживать должный режим питания, а значит, и хороших результатов от них ждать не стоит.
1978 год. В городе нет масла. Из центра приходят бесконечные разнарядки, по которым сотрудников различных учреждений отправляют работать в совхозы и колхозы. В Кострому свозят азербайджанцев-мелиораторов, для них спешно строят новый 60-квартирный дом. Те просят предоставить им «барашков» и удивляются, что в городе нет мяса. Один из грузин, разговорившись с Аней, сказал: «У вас здесь нет достоинства. У вас нет того и другого, а вы делаете вид, что так и должно быть, что все в порядке. У вас нет достоинства», — повторил он и, уходя, сказал: «Подумайте об этом». В Москву перед Новым годом приезжают люди из всех окрестных городов за продуктами, но и в столице ощущаются перебои со снабжением. На новой станции метро «Свиблово» есть изображения городов Золотого кольца. Москвичи шутят, что это города, которые кормятся от столицы.
1979 год. Каждая сотрудница костромской библиотеки в этом году успела по крайней мере 30 раз съездить на сельхозработы — раньше такого не было. Люди удивляются, и никто не знает, когда эти поездки закончатся.
1980 год. Пучок редиски стоит на базаре 50 копеек, а яблоки — четыре рубля. Селедки нет, в окрестных поселках нет спичек, масла, крахмала и почти исчез кефир. Зато всегда есть водка.
1981 год. На встрече творческой интеллигенции с городскими властями женщина задала вопрос: доколе в Костроме будет продаваться молоко с пониженной жирностью? Ей ответили, что всегда. Исключения делаются лишь для больших городов.
1982 год. В Москве продают ковры. У магазина стоял грузовик, на котором стоял мужчина, выкрикивая номера, стоящих в очереди. Можно было бы подумать, что это революция или митинг. Столько страсти и благородного энтузиазма в том мужчине на грузовике!
Хлеб или зрелища
Вот так жил провинциальный город при «развитом социализме». Материальные блага подобным городам доставались в последнюю очередь (а чаще и вовсе не доставались). (Добавление)
Противоречия в системе снабжения возникали из-за двойственной позиции советской власти: с одной стороны, она призывала бороться с мещанством и «вещизмом», с другой, говорила о необходимости обеспечения граждан всем необходимым.
В брежневские времена эти противоречия особенно обострились. Пропаганда продолжала твердить о «светлом будущем», но даже партийные лидеры в него уже не верили. Промышленность и импорт развивались, цены на нефть росли, однако плановая система хозяйства не позволяла удовлетворять растущий спрос населения. В результате самое насущное гражданам приходилось «доставать», стоя в огромных очередях и прибегая к всевозможным ухищрениям.
Улучшить положение была призвана система продовольственных заказов, введенная в конце 1960-х годов, когда предприятия перевели на хозрасчет. Их руководители столкнулись с проблемой нехватки рабочей силы — а как еще привлекать кадры, не поощряя их? Вот и поощряли продзаказами. Горизонтальные связи между предприятиями, колхозами, магазинами и овощебазами позволяли снабжать сотрудников дефицитом (впрочем, его не всегда хватало на всех, что порождало так называемый дефицит второго уровня, борьбу за заказы среди работников одного предприятия).
Казалось бы, такая система должна была восприниматься гражданами как крайне унизительная. Однако исследование, проведенное антропологом Анной Кушковой, свидетельствует, что заказы рассматривались не как подачка, а как привилегия, да и то, как их получали, в воспоминаниях очевидцев не выглядит как нечто позорное. Они говорят, что система была для них удобна, а очереди воспринимают как нечто само собой разумеющееся, как и дефицит сам по себе. Вот что говорит один из информантов Кушковой:
«Власть заботилась о своих трудящихся, чтоб их хоть как-то поощрить, ну, действительно, чтоб не бегать за баночкой горошка (...). Майонез, горошек — это все было в дефиците, (…) к каждому магазину кто-то был прикреплен. Ну, вот этот институт, вот этот завод и так далее. (...) Все-таки тогда более гуманное было отношение к людям, чем сегодня».
В глазах этого человека государство не только ничего не забирало у него, но наоборот, думало о его благосостоянии. Другие участники исследования говорят, что для них, представителей поколения, пережившего войну или взрослевшего в послевоенные годы, дефицит был чем-то само собой разумеющимся.
Получение заказов вызывало у них исключительно положительные эмоции. Даже когда на всех товаров не хватало и их приходилось разыгрывать между сотрудниками. Да и вообще, по признанию одного из информантов, «люди этим жили, это был азарт, они с таким наслаждением несли эти наборы домой — то есть как добытчики». Таким образом, эта практика удовлетворяла запрос, сформированный еще в Древнем Риме: хлеба и зрелищ, хотя хлеб доставался не всегда. (Добавление)
Искренность и непосредственность
Видимо, именно эти заказы с дефицитом прежде всего вспоминаются представителям старшего поколения, ностальгирующим по «советскому изобилию». Именно они позволяют им говорить, что в те времена государство «заботилось о людях».
Заказы с дефицитом к тому же были абсолютно деполитизированы. Как вспоминает один из участников исследования Кушковой, эту систему никому не приходило в голову сопоставлять с «процветающей плановой экономикой развитого социализма». А если и сопоставляли, то это никогда не касалось того конкретного заказа, который достался вчера. То же самое верно и для других практик советской повседневности, оставшихся в памяти людей с тех времен: пошив курток из боксерских перчаток, «здоровое» детство без подгузников...
Как пишет в своей книге «Это было навсегда, пока не кончилось» антрополог Алексей Юрчак, «значительное число советских граждан в доперестроечные годы воспринимало многие реалии повседневной социалистической жизни (образование, работу, дружбу, круг знакомых, второстепенность материальных благ, заботу о будущем и других людях, бескорыстие, равенство) как важные и реальные ценности советской жизни».
Юрчак отмечает, что сейчас бывшие граждане СССР тоскуют не по государственной системе, не по идеологическим ритуалам, а именно по этим важным смыслам человеческого существования. Он приводит слова одного философа, который говорил ему, что негативные стороны той действительности были связаны с «реальностью человеческого счастья (…), уюта и благополучия той жизни, в которой наряду со страхом были радушие, успехи и порядок, обустройство общего пространства».
Антрополог также цитирует одного ленинградского художника, который «неожиданно ощутил, что вместе с тем политическим строем из его жизни исчезло и что-то иное, более личное, чистое, исполненное надежды, "пафоса искренности и непосредственности"».
С другой стороны, люди, ностальгирующие по таким простым вещам, давно уже забыли, что представляла собой коммунистическая идеология. Это и неудивительно, поскольку повседневность была параллельна государственной пропаганде. Плакаты и фотографии, с которых на зрителя глядят крепкие рабочие, улыбающиеся доярки и румяные дети, сейчас служат лишь деидеологизированными артефактами того времени, подтверждением того, что оно было и в нем вроде бы все было хорошо.
Михаил Карпов
mischuta69
Отправлено: 15 февраля 2017 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Большую часть своей жизни костромской писатель Игорь Дедков вел дневник. С 1950-х годов он записывал то, как ухудшается ситуация с доступностью продуктов и других потребительских товаров в своем городе. В 1992-м он свел свои записи в книгу, однако не успел ее опубликовать, умер в 1994 году. Его зарисовки советской жизни позволяют увидеть социалистический быт глазами очевидца.
Ох и п@здабол был этот костромской Дедков! Ну практически ни единого слова правды!
Турист
Отправлено: 15 февраля 2017 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mischuta69 пишет:
Ох и п@здабол был этот костромской Дедков! Ну практически ни единого слова правды!
Представляете, как начал врать с 1950 года так и врал до самой смерти. И еще миллионы людей тоже врали. Вы там в своей Москве сидели и знать ничего не хотели, как коснулось, так все врать сразу стали, один вы честный человек, остальные врут.
STiv
Отправлено: 15 февраля 2017 — 16:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Вы там в своей Москве сидели и знать ничего не хотели, как коснулось, так все врать сразу стали, один вы честный человек, остальные врут.
В Москве судили по документам, а не потому, что бабушка рассказывала. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 15 февраля 2017 — 17:34
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
В Москве судили по документам, а не потому, что бабушка рассказывала.
Чего мне Москва или бабушка, я сам в магазинах был в которых ни фига не было. Надо было вас сюда в Сибирь в те времена, я бы на вас посмотрел. А так, издалека где все есть особенно в Москве че не сказать что все врут.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 15 февраля 2017 — 18:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Чего мне Москва или бабушка, я сам в магазинах был в которых ни фига не было
А сейчас вы в магазинах бываете?
Этикетки читаете? Вы видите, ЧТО ВЫ ЕДИТЕ? Или вам похрен чем живот набить?
Я вам перевожу, коли туго доходит- скрытая форма голода. когда вместо ЕДЫ вы едите хим пром. Если из магазина с полок убрать хим пром, скажите, что у вас останется? ПУСТЫЕ ПОЛКИ.
Могу повторить, если сразу не доходит.
Турист пишет:
Надо было вас сюда в Сибирь в те времена, я бы на вас посмотрел.
А я в Сибири в советские времена бывал. Голодных не видел, нищих не видел, безработных - не видел. А у вас наверно очки с большими диоптриями? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2017 — 19:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
А я в Сибири в советские времена бывал. Голодных не видел, нищих не видел, безработных - не видел.
Аналогично. Бывал в Сибири и также не видел ни голодных, ни нищих. Вообще это анекдот какой то в Сибири при СССР искать нищих. Тогда сибиряки постоянно ездили на Юг и с деньгами у них было всё нормально. Им ведь, помимо всего прочего, доплачивали северные (полярные). А работали тогда все (почти все). Тунеядцев не было (почти не было). Законодательство не позволяло, да и люди были сознательные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Турист
Отправлено: 16 февраля 2017 — 08:05
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
А сейчас вы в магазинах бываете?
Еще как бываю.
STiv пишет:
Этикетки читаете? Вы видите, ЧТО ВЫ ЕДИТЕ?
Конечно вижу.
STiv пишет:
Я вам перевожу, коли туго доходит- скрытая форма голода. когда вместо ЕДЫ вы едите хим пром.
Ну если мясо научились делать в лаборатории тогда наверно хим - пром. Мало того у меня есть выбор какое мясо покупать. Это я к тому, что вы сейчас скажете, что в мясе присутствуют антибиотики. К тому же не надо переводить свой взгляд на все продукты. Да есть отдельные вещи, например всякие жевательные резинки, так я подобные вещи не покупаю. Или еще один пример, в магазине в который я хожу есть два вида молока (и молочный продуктов) один вид может хранится 5 месяцев, а другой 5 дней. Так вот который хранится 5 месяцев я не покупаю. Вам еще как то более доступно объяснить, или вы поняли о чем я говорю?
STiv пишет:
А я в Сибири в советские времена бывал.
Ха, бывать мало - тут жить надо.
STiv пишет:
Голодных не видел, нищих не видел, безработных - не видел.
А голодных как в военном Ленинграде не было. К тому же я сам видел у людей забитые холодильники, правда далеко не у всех. Например был в гостях на дне рождении главного бухгалтера обувной фабрики. Холодильник был забит под завязку продуктами, а колбаса холодного копчения туда не вошла и хранилась в шкафу на полке просто горкой.
То есть это вы считаете нормальным явлением, когда в магазинах ничего нет, но у отдельных лиц колбаса на полках горкой лежит.
И потом можно всегда было съесть кусок хлеба, он был к счастью. Так что смертельного голода конечно не было. Как то перебивались, но я не считаю это нормальным состоянием. А вот в Москве все было и возникает вопрос, а почему и откуда в Москве все есть, а на периферии хрен. В чем дело? В Москве особые люди? Москали называются, а вы в курсе что москалей не любят не только на Украине. Их и в России не любят.
Безработных, да не было, но какое это имело значение, что то купить? А что покупать, если ничего нет. Когда прошла денежная реформы, сейчас не помню какой год, но уже 90 ые. Видел лично сам в мусорном контейнере пачки сотенных бумажек, видимо просто выбросили, а в обменный пункт не пошли, страшно было.
А насчет нищих, были конечно, может не в таких количествах что бы в глаза бросаться, но пьющих было куда больше чем сейчас.
Alexis пишет:
Бывал в Сибири
Как я уже говорил, не бывать, а жить нужно было. Что с того, что я в Москве бывал.
Alexis пишет:
Вообще это анекдот какой то в Сибири при СССР искать нищих. Тогда сибиряки постоянно ездили на Юг
Это вы так думаете? Или точно знаете? Я вот например ни разу на югах не был и мои знакомые тоже. Может там были кого я не знаю? Вот кто работал на севере те да, ездили, но извините это не Сибирь, это Север и там действительно были нормальные северные, а у нас северными считались 15% это сильно много? У меня зарплата была вместе с северными в 1968 - 1972 г.г. 72 рубля. По вашему это много?
Так что если вы пользуетесь слухами или домыслами, а еще круче это пропаганда в СМИ то вам действительно нужно было пожить не в Киеве, а в Новосибирске где мороз доходил до -50. Бывало такое. Вы шубы покупали? Я что-то сомневаюсь. А у вас зарплаты на обогрев жилья хватало? А у нас иногда почти вся уходила. А на работу когда нужно было ехать в - 35 - 40 градусов в автобусе переполненном который приходилось ждать по пол часа, у вас с этим все нормально было? А у нас и обморожения случались. Ни когда не пишите чего не знаете, а то у вас все лжецы получаются, а вы как известно в белом смокинге.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
