И еще, про бесплатное обучение, квартиры, медицинские услуги. А вы не забыли поговорку, что "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". (Добавление)
mi621 пишет:
Как проходила жизнь каждого советского школьника
http://go.mail.ru/redir?q=советс...IuPvBa6Q8AmsMs9w
Оттуда: "И слово-то какое доброе — промокашка".
Мне это "доброе" слово напоминает фильм "Место встречи изменить нельзя". Помните там был такой персонаж "промокашка".
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Плановая экономика снова угрожает капитализму?
Многие были уверены в том, что идея плановой экономики как в теории, так и на практике, давно устарела. Большинство экономистов сегодня убеждены, что плановая экономика не работает, а за последние 20 лет прошлого столетия практически все плановые экономики перешли в категорию рыночных.
Тем не менее с развитием новых технологий, таких как облачные вычисления, искусственный интеллект и многие другие, некоторые начинают задумываться о том, что с помощью новых технологий мы сможем добиться плановой экономики.
В своей недавней речи Джек Ма, самый известный китайский предприниматель, основатель и председатель совета директоров Alibaba Group, выразил оптимизм в отношении будущего восстановления плановой экономики.
Вот что он заявил:
"За последние 100 лет мы придерживались мнения о том, что рыночная экономика – это прекрасно, но, на мой взгляд, в следующие тридцать лет нас ждут значительные перемены, и плановая экономика будет все более актуальной. Так как у нас есть доступ к разным видам данных, мы можем найти невидимую руку рынка. ...В эпоху данных это похоже на то, что у нас есть рентгеновский аппарат и компьютерный томограф для мировой экономики, поэтому через 30 лет будет новая теория по плановой экономике".
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/80839
При том, что плановая экономика несколько раз в разных странах терпела неудачу, сама идея такой экономики остается привлекательной для представителей элиты, включая Джека Ма.
Есть доля истины в том, что с развитием технологий сторонники центрального планирования смогут получить больше данных и информации и их возможности анализировать эти данные значительно возрастут.
Более того, в обозримом будущем эти навыки будут и дальше развиваться.
Ма верит в то, что в будущем можно достичь плановой экономики именно из-за его компаний Taobao и Alipay, которые получили широкое распространение в секторе электронной торговли и оплаты в Китай, и, таким образом, они могут собрать огромный массив данных по потреблению.
Для Джека Ма и других "технологических социалистов" такие данные могут стать краеугольным камнем в работе плановой экономики.
Тем не менее, если рассмотреть этот вопрос более подробно, можно заметить, что эти данные ограничены:
(1) это данные, основанные на реальных сделках, заключенных в прошлом, которые не могут быть использованы для прогнозирования потребительских предпочтений в будущем;
(2) данные, которые были получены с помощью опросов, которые не могут отражать реальные предпочтения потребителей.
В любом случае, даже с новыми технологиями, те данные, которые могут получить власти, весьма ограничены.
Кроме того, те, кто считают проблему социализма проблемой информации, не понимают, что основная проблема социализма – это отсутствие цен в плановой экономике.
Роль цен в рыночной экономике уникальна, так как цены в денежном выражении являются важным инструментом экономического расчета.
Используя цены как ориентир, предприниматели могут ставить цели по прибыли, изучая различия между ценой конечного продукта и ценой производства, что в итоге помогает грамотно организовывать производство и выход на рынок.
Именно поэтому, даже если у нас есть данные, без механизма рыночных цен невозможен ни экономический расчет, ни эффективное размещение ресурсов, и в итоге плановая экономика оказывается недостижимой, полагают ряд экспертов.
Так как рациональное планирование и размещение ресурсов требуют экономического расчета. Таким расчетам необходимы цены, которые будут определяться только на рынке.
Так как плановая экономика требует государственного и коллективного контроля над ресурсами и не допускает добровольного обмена между владельцами ресурсов, поэтому она не может рационально спланировать операции в рамках современной экономической системы.
В результате даже теоретически невозможно, чтобы плановая экономика могла определять цены, необходимые для экономических расчетов.
Новые технологии способны помочь Джеку Ма оптимизировать стратегию своей компании в капиталистическом обществе.
Тем не менее в рамках современного общества плановая экономика невозможна.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/80839 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 5 февраля 2017 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
И еще, про бесплатное обучение, квартиры, медицинские услуги. А вы не забыли поговорку, что "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Зачем вспоминать хорошее, что было? Живите сегодняшним дерьмом, все равно лучше ничего не построите.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 5 февраля 2017 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mi621 пишет:
Зачем вспоминать хорошее, что было?
Тут видимо у кого как, у вас может и что то хорошее вспоминается, а у меня хорошего вспомнить нечего, хотя впрочем и за плохое вспоминать особо нечего, так как я не считал ТОГДА, отсутствие квартиры которые как вы утверждали раздавали направо и налево, за плохое. За свои 42 года работы на государство квартиру я видел только в хороших снах и то не часто. А от бесплатной медицины я получил изуродованную ногу. Так что вспоминать хорошего нечего, а так как лучшей жизни я ТОГДА не видел, то воспринимал все это как нормальную ситуацию. Все познается в сравнении, и сравнение у меня сегодня не в пользу советской системы.
mi621
Отправлено: 5 февраля 2017 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
Тут видимо у кого как, у вас может и что то хорошее вспоминается,
Образование в те времена было вполне достойным как в средней, так и в высшей школе. К тому же образование давало не только деньги, но и род занятий и гарантированное трудоустройство.
На пенсию в 132 рубля старики жили вполне нормально, еще и детям помогали.
Очередь на жилье была долгой, это верно. А что, сегодня при зарплате 20-25 тысяч кто-то способен купить двухкомнатную квартиру? Рекламы призывают, домов понастроили, но мани-мани нужны.
Может, мне , как москвичу, легче говорить, чем ребятам в глубинке, но у нас не было острого дефицита . в 70-80 гг. Одежда, обувь была, ателье работали, гастроном не с пустыми полками. А кошмар начался как раз в 90-е годы.
Турист
Отправлено: 5 февраля 2017 — 12:08
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mi621 пишет:
Образование в те времена было вполне достойным как в средней, так и в высшей школе.
Спорить не буду так как за рубеж не выезжал, но слышал от тех кто был там, что советское образование не очень котируется. Котировалось образование это "Кембриджское" еще какое то сейчас не помню, а искать не охота.
mi621 пишет:
На пенсию в 132 рубля старики жили вполне нормально, еще и детям помогали.
Что же это за дети которым надо помогать. Должно быть наоборот.
mi621 пишет:
А что, сегодня при зарплате 20-25 тысяч кто-то способен купить двухкомнатную квартиру?
Да, ипотека называется, мой молодой знакомый купил квартиру таким образом, правда зарплата у него чуть больше. И еще один, тоже так же купил. А я вот не смог, в силу возраста.
mi621 пишет:
Может, мне , как москвичу, легче говорить, чем ребятам в глубинке, но у нас не было острого дефицита . в 70-80 гг.
Конечно, в Москве не было дефицита как в глубинке. В конце 80 ых вам бы приехать в Новосибирск. Захожу в продуктовый магазин, а там на полках один сок и больше ничего. Это советский район Новосибирска. Академгородок. Единственное что нас выручало это стол заказов, там хоть понемногу, но все таки что то было.
mi621
Отправлено: 5 февраля 2017 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
что советское образование не очень котируется.
Смотря какое, и то из-за слабой языковой подготовки.
Турист пишет:
Что же это за дети которым надо помогать. Должно быть наоборот.
Хочется детям всегда больше, чем родителям. Мой за год вторую машину меняет (что-то ему не понравилось), 550 тыров приходиться добавлять.
Турист пишет:
Да, ипотека называется, мой молодой знакомый купил квартиру таким образом, правда зарплата у него чуть больше.
Во-первых; зп должна быть белая, во-вторых 20-25 не катит. Даже разговаривать не будут.
Турист пишет:
В конце 80 ых вам бы приехать в Новосибирск.
Турист пишет:
Конечно, в Москве не было дефицита как в глубинке.
Так и сейчас в Москве лучше, чем в глубинке. Только не в плане дефицита, а в плане денег. Что изменилось? Я бывал в Кемерово, Кургане и много где ещё в командировках, . Голода не замечал. Ассортимент скуднее, но вполне приемлемый.
А сейчас наша страна все больше становится страной торгашей, манагеров, а не квалифицированных рабочих. инженеров, учителей и врачей. Конечно, торговать легче, чем созидать... .
(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 12:29)
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2017 — 12:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Турист пишет:
Спорить не буду так как за рубеж не выезжал, но слышал от тех кто был там, что советское образование не очень котируется. Котировалось образование это "Кембриджское" еще какое то сейчас не помню, а искать не охота.
Не всё не котировалось. Вся наша "наука" принималась с распростёртыми объятиями, даже без знания языка. И ещё целый ряд профессий. Конечно, обыкновенный врач из районной больницы должен будет переучиваться.
STiv
Отправлено: 5 февраля 2017 — 13:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
но слышал от тех кто был там, что советское образование не очень котируется.
Угу. В Силиконовой долине наверное потому наши доминируют? Или израильское технологическое чудо, скачек после 80-ых когда евреи в Израиль ломанулись? А сколько в Израиле не евреев? Мне рассказывали, что в 90-ые в израильские фирмы привлекали советских ИТР, не глядя на национальность и предлагали хорошие деньги инженеру. В 90-ые Австралия с удовольствием принимала наших спецов, вплоть до армии. В Германии наши инженеры в 90-ые участвовали в рывке местного автодрома.
Не котируются наши выпускники всяких арбузолитейных ВУЗов. Большей части гуманитарии и т.п. нафиг не кому не нужны. Физики, химики, биологи, технари - котируются однозначно. Понятно , что все упирается в личную квалификацию.
Проблема, того, что вы написали имеет иной коленкор. Дело в том, в таких странах как Канада, США, АВСТРАЛИЯ, Нов Зеландия, для получения права работы по специальности надо сдавать экзамены. Вот тут и возникают сложности, прежде всего языковые. та же самая проблема есть в целом ряде стран ЕС. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 5 февраля 2017 — 14:59
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Угу. В Силиконовой долине наверное потому наши доминируют?
А, понял у нас только в силиконовую долину едут, других направлений науки у нас нет. Получается другие направления работ не котируются? Все едут только в силиконовую долину. Вы не забыли, что наши еще и на БАК ездят, в Швейцарию. Правда для меня большой секрет что они там делают? Только не говорите мне, что они там большие специалисты. Из моих друзей туда ездили несколько человек, но я бы не сказал что там без них не могли бы обойтись. Из них несколько человек вообще обычные механики, остальные инженеры, к ученым никакого отношения не имеющие. Не скажете зачем им туда командировку оформляли? Для престижа?
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2017 — 15:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Турист пишет:
А, понял у нас только в силиконовую долину едут, других направлений науки у нас нет
У Билла Гейтса до черта наших соотечественников.
mischuta69
Отправлено: 6 февраля 2017 — 11:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
mi621 пишет:
На пенсию в 132 рубля старики жили вполне нормально, еще и детям помогали.
Моя бабушка жила на пенсию в 69 рублей , полностью платила за проезд в общественном транспорте , ни от кого не зависела , хотя двое сыновей вырастила и вывела в люди , скопила себе " на смерть" 1000 рублей , а проценты мне на часы 26 рублей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
