Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
Сейчас даже в кукуево у всех машины и компы с интернетом,
А что в 70 годы в мире где то в американском или европейском кукуево был интернет?
Вы как себя чувствуете? Может вы сравните авто 70-ых и сегодняшние? Американские и европейские?
тяжелый случай!!!!! Клиент явно в другой реальности живет....гадкий совк...интернет ему в кукуево не провел......
Alex777 пишет:
При совке даже цветные телевизоры были редкостью.
???????? Бредите? В магазинах стояли.......
Alex777 пишет:
В общем реакция кукуевцев на развал совка была абсолютно фиолетовой. Не знаю почему вообще от москвы не отделились тогда.
Это точно......вам кукуевцам еще долго придется соображать после того, как вы из каменного века в инет вырвались.....
Григорий Не я пишет:
Как же вы ошибаетесь, насчёт кукуевых
У них привычка по своей хате судить.коли у меня в хате все окей, то значит и везде счастье......
Григорий Не я пишет:
Бесполезно всё это. Разные идеологии. Радость Элементарно не понимаем друг друга. Гот, как либерал, исповедует религию полного корыта. У него полное- и всё просто замечательно. И он не понимает, почему я, у которого тоже полное корыто, не могу смириться с существующим положением вещей. А название ветки я тоже забыл.
Просто намекните идиЁтам. чем вы при кровавом сталинизме занимались....потому как этот дурдом из онижеголодныедети.....ни когда не кончится..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Зарплаты не отличались.
Зарплаты действительно не отличались. Но на разницу между уровнем жизни в Москве и Урюпинске далеко не только зарлата влияла. Иначе зачем тогда лимитой было становиться, вербуясь на заводы и фабрики Москвы и Ленинграда?
Григорий Не я пишет:
И школьная учительница, мать-одиночка, летом могла свозить ребёнка на месяц к морю.
И тогда не все матери-одиночки могли ребёнка к морю вывезти, и сейчас тоже. Всё зависело от того, где тогда и сейчас эта мать-одиночки работали, на какой должности, какая зарплата была.
Григорий Не я пишет:
Гот, как либерал, исповедует религию полного корыта.
Я Вас чем-то оскорбил-обидел? Так почему Вы решили, что вправе оскорблять собеседника?
STiv
Отправлено: 14 декабря 2016 — 16:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Господа борцы с кровавым сталинизмом и прочаи поборники и разрушители....почитайте, возможно в голове что то изменится.....хотя....ну хоть для общего развития..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Пахом
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:01
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Ностальгия по СССР присутствует у всех, кто рожден в СССР. Душевное было время, коллективное. Коллективы воспитывали.
Но беда была в том, что трудящиеся на работе делали вид, что работают, а государство делало вид, что платит им зарплату. Самое главное не было конкуренции, а было социалистическое соревнование за количество. Потому НТР пролетела мимо. У китайцев получилось лучше, систему не ломали. Но в экономике у них сплошной капитализм. Не буду рыться с цифрами китайских миллиардеров, но где то читал, что их больше чем в США. "Специфический социализм!".
Григорий Не я
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:05
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Я Вас чем-то оскорбил-обидел? Так почему Вы решили, что вправе оскорблять собеседника?
и в мыслях не держал.. Я ведь и о своём корыте написал. Что в этом обидного? (Добавление)
Пахом пишет:
. У китайцев получилось лучше, систему не ломали. Но в экономике у них сплошной капитализм. Не буду рыться с цифрами китайских миллиардеров, но где то читал, что их больше чем в США. "Специфический социализм!".
У нас традиционно- сломать систему.. (Добавление)
Гот пишет:
Но на разницу между уровнем жизни в Москве и Урюпинске далеко не только зарлата влияла. Иначе зачем тогда лимитой было становиться, вербуясь на заводы и фабрики Москвы и Ленинграда?
Могу ответить.. Москвичи не шли работать на заводы и фабрики. Можно было за те же 130-150 рублей сидеть в тёплых НИИ,. И сейчас не идут мести улицы.. А ведь не все получают заоблачные сотни тысяч. (Добавление)
Гот пишет:
И тогда не все матери-одиночки могли ребёнка к морю вывезти, и сейчас тоже. Всё зависело от того, где тогда и сейчас эта мать-одиночки работали, на какой должности, какая зарплата была.
Тогда не все, но большинство. А сейчас- очень мало. Не спорьте. Вы живёте в Ленинграде. А я в провинции.. И знаю, что учителя нанимаются летом на московские рынки торговать ....
Осиновый кол
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:17
Забанен
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 14.12.2016
Репутация: -2
Ну какой СССР? Тем более - возвращение в него...
Уже 25 лет - торжествует красный капитализм. Все бывшие коммунистические бугры, стали - банкирами и олигархами... Зачем им (как элите) нужен этот самый СССР?
Да, есть у небольшого количества индивидов - ностальгия. Но это - никак не может являться - решающим значение фактором!
.
.
Более того!
Сейчас эра Путина! Которого смело можно назвать - современным Нероном.
.
У Путина - 3 миллиона чекистов. И это его главная опора.
Поэтому он ничего не боится. И будет у власти еще 55 лет.
А если захочет, то и ядерную войнушку устроит.
И Трамп - его человечек. И скоро он Путину - и Крым признает, и санкции снимет, и вообще - дешевые кредиты (под 2% годовых) начнет активно давать.
Короче - Путин во всем победил!
STiv
Отправлено: 15 декабря 2016 — 16:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Мифы и легенды о Советском Союзе: дефицит.
Многих из нас уже нисколько не удивляет пыл антисоветчиков, когда они смакуют факт недостатка товаров и продуктов в СССР. Мы привыкли. Это для них один из главных аргументов «против» советской власти и «за» капиталистический строй. Конечно, в СССР не было колбасы и мебельных гарнитуров, книжных полок, а уж про бытовую технику и говорить нечего – де-фи-ци-ти-ще!
Ну ладно, дефицит был? Да, был. И чем ближе к концу СССР, тем больше. А почему? Мы ворошим историю и находим ответ. И понимаем: налицо непростительное умалчивание фактов нашей истории. Это - как насвинячить в своей же квартире и потом с пафосом упрекать домочадцев в беспорядке, созданном собственноручно.
Вот недавно (10 декабря) в одном из ток-шоу на Первом канале ТВ филолог Михаил Веллер посетовал на то, что в советские времена (заметьте, не в хрущевские и не в брежневские!) он не смог найти и купить простые книжные полки в Питере (простите, тогда Ленинграде). Это был дефицит. Пришлось ему, бедолаге, смастерить полочки из проволоки и к стенке прибить. Почти анекдот. Смешно. Вывод у зрителей складывается один – вина за отсутствие полок лежит на социализме-коммунизме с их несовершенной экономической системой. А вот это уже несмешно, знаете ли. И так повсеместно, когда антисоветчики начинают свой нескончаемый псалом про дефицит.
Задумаемся, почему же в сталинском СССР никакого дефицита не было, а с хрущевских времен он начал появляться - да чем дальше, тем больше? Филолог этого может и не знать, допустим. У него с этим дефицит. Беремся восполнить пробел в знаниях коллеги.
Главный советский антисталинист Никита Хрущев положил начало развитию недостатка товаров, лично отрубив важнейшую ветвь от советской экономики – промкооперацию, колыбель предпринимательской и частной инициативы.
Историк Александр Трубицын пишет:
«Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Всё понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!»
В сталинском СССР был развит и защищен государством (первые два года работать без налогов вообще, как вам?) предпринимательский сектор экономики. Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. Артелями и промкооперацией производилось почти 6% валовой продукции промышленности СССР, в том числе 40% всей мебели страны, 70% всей металлической посуды, 35% всего трикотажа, почти 100% игрушек.
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями.
До войны артелями же (частными предприятиями) выпускались первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.). А первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Как же можно было организовать и зарегистрировать такое предприятие, спросите вы. Вот воспоминания о руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике:
«Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начинал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью - он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начиналось производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев - в соответствии с вкладом в общее дело и квалификацией - и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать - артель росла и развивалась.
А через несколько лет председатель артели и орденом за ударный труд был награжден, и его портрет на районной Доске почета красовался. Оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях. Всякий труд был почетен. В законодательстве о правах, трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «или член артели промысловой кооперации».
Блогер Андрей Песоцкий добавляет: «Сфера применения артелей и кооперативов огромна - это и массовое строительство, и торговля, и создание новых прорывных технологий. Небольшие объединения инноваторов, действующих на равноправной основе, могут быть эффективней забюрократизированных НИИ. С артели молодых гениев начинал тот же «Apple», лишь впоследствии ставший корпоративным монстром, подконтрольным финансовым воротилам.
Артели и кооперативы прививают принципиально иную этику, чем обычные частные предприятия. Начальник, владелец и работодатель перестают быть синонимами, а значит, подрывается эксплуатация трудящихся. Разрушается искусственная кастовость, когда во главе предприятия могут оказаться люди с сомнительными профессиональными качествами, оторванные от непосредственного производства. Работники, выступающие одновременно собственниками и выгодоприобретателями предприятия, - отличная база для среднего класса, только не паразитического, а трудового».
В 1956 году Никита Хрущев постановил: к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах также отчуждались безвозмездно. Это был наглый и беспардонный грабеж своего собственного трудового населения. И это был первый поворотный вектор в советской экономике на пути к появлению пресловутого Его Ничтожества Дефицита. А с ним и паразитирующих на нём сословий – от «товароведов» и «завскладов» до разливщиц пива, нечистых на руку.
С чем можно и поздравить филологов, смакующих факт наличия отсутствия товаров в СССР - дефицита. Но может, им хватит, наконец, паразитировать на этой теме, умалчивая об истоках и авторах перекосов в советской экономике? Другим филологам, право же, становится стыдно за коллег. http://www.politforums.net/histo.../1388999953.html (Добавление) Отставал ли СССР от всего мира?
Один 30-летний потряс заявлением, что через железный занавес к нам не проник бы Интернет. А своего бы не было, потому что мы были аграрной страной и умели только свёклу сажать в землю и людей — в тюрьмы. Отсталые, тупые, развращённые…
Серые трущобы – верх градостроительного искусства, телефон с диском вместо мобилок, черно-белый телевизор с новогодними передачами для голубых, общественные бани и прочий ужас. Отсмеявшись, спрашиваю, когда появился интернет. В 1995 году. Это у нас, а в мире? Там он всегда был.
От «всегда был» стало не до смеха. Молодой человек с двумя высшими образованиями, второе получено на английском языке в Европе, говорит «всегда был» не про кислород или океан, а про Интернет. Действующий представитель какой-то там корпорации показал, что основы его прочных убеждений образовались без участия разума. Уточню, что у нас ФИАН РАН стал пользоваться интернетом с 1988 года, в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно. А в мире Интернет существует с 1 января 1983 года. Так что припозднились мы на 5 лет всего-то. Но наши академические сети и на 5 лет не отставали.
«Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов под общим руководством Андрея Петровича», «конечной задачей исследований по этой теме является разработка теории и методики конструирования автоматических информационных станций (АИСТов) – крупных и средних вычислительных комплексов, соединенных каналами связи с большим количеством источников и потребителей информации и осуществляющих непрерывную и совместную обработку этой информации …». Проект позиционировался в государственном масштабе как потенциальный элемент технологии Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ).
ЕГСВЦ в дальнейшем перерос в ОГАС (Объединенную государственную автоматизированную систему). И не было никакой необходимости подключать нашу сеть к иноземной и пропускать все наши сообщения через их шпионские центры, как это было сделано в 90-х. В чем мы действительно отставали, так это в развращенности. «Голубой огонёк» был просто голубым, это цвет такой, как у огня газовой горелки. Огонёк цвета неба интереснее, чем привычный желтый огонь свечи. Когда в 1962 году заказали музыкально-развлекательную передачу, уже существовал наш телевизор «Рекорд». Он выпускался с 1956 года радиозаводами в городах Александров и Воронеж и работал в первых 5-ти каналах, принимал программы радиостанций, был закрыт ящиком, отделанным под ценные породы дерева, имел размеры 485х425х525 мм, размер экрана 51 см по диагонали, вес 24,5 кг. Телевизор в обязательном порядке регистрировался, за пользование им вносилась абонентская плата (60 рублей за полгода до денежной реформы 1961 года). Телевизор был, конечно же, черно-белый, но у александровских аппаратов экран светился хорошо различимым голубым светом. Телевизор ставили у окна, чтобы экран не бликовал днём, и когда телевизор смотрели в ночной темноте, с улицы ясно видели, в какой из квартир загорелся голубой огонёк телевизора. Александровские телики быстро расходились по стране.
С 1952 по 1962 год Александровский радиозавод «Рекорд» выпустил около двух с половиной миллионов телевизоров марки «КВН-49», на котором появилась надпись «Рекорд». В 1956 году такой телевизор на международной выставке в Брюсселе получил «Большую золотую медаль» и стал пользоваться сумасшедшим спросом. Люди перед Новым годом ходили по городу и пересчитывали, на сколько больше стало голубых огоньков в сравнении с годом предыдущим. К моменту появления передачи «Голубой огонёк» каждый пятый телевизор в стране имел отношение к этому названию. Так что к нынешним смыслам слов «голубой» и «розовый» это не имеет никакого отношения. Если говорить о телевидении в целом, то первая катодно-лучевая трубка была сделана в 1895 г. в Карлсруэ, и изобретатель «трубки Брауна», то есть кинескопа, Карл Фердинанд Браун считал свою идею бесперспективной. В 1907 году профессор Петербургского технологического института Борис Львович Розинг подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния», доказав возможность применения катодно-лучевой трубки для создания видимого изображения. 9 мая 1911 года он продемонстрировал передачу простых геометрических фигур. В 1908 году армянский изобретатель Ованес Адамян запатентовал двухцветный аппарат для передачи сигналов, а в 1925 году он получил патент на трёхцветную электромеханическую систему телевидения. 1928 год – это «телефот» Грабовского и Белянского из Ташкента. Настоящий прорыв произвёл ученик Б. Розинга В. К. Зворыкин, эмигрировавший после революции в Америку, в 1923 году он подал заявку на телевидение, основанное полностью на электронном принципе, а в 1931 году создал первую в мире передающую электронную трубку с мозаичным фотокатодом (основано на питерских экспериментах 1911 года).
Эта трубка называлась «иконоскопом». В основе работы иконоскопа лежат явления внешнего фотоэффекта и накопление зарядов. С подачей заявления на патент его на полтора месяца опередил советский изобретатель Катаев Семён Исидорович, впоследствии доктор технических наук и профессор. Эмигранты в прессе называли новый прибор «радiоглядитель». А потом была война, во время которой нас бомбили, а США наращивали огромнейшие производственные мощности. Прекратились оборонные заказы – занялись телефикацией страны, и к 1951 году в США было 10 миллионов телевизоров. С 1953 года началось цветное телевещание. Цветные телики стоили по тысяче долларов (половина автомобиля), во столько же обходилось годовое обслуживание, но американцы за время войны не утратили покупательскую способность и могли себе это позволить. В СССР первая широковещательная телепередача состоялась 7 ноября 1967 года, то есть налицо наше реальное серьезное отставание. Да, мы отстали. Опережение – война – отставание. Те, кто злорадствуют по этому поводу, не заслуживают уважения. А злорадствуют именно те, которые претендуют на особое уважение из-за своих европейских и американских образований и усвоения соответствующих ценностей. И чем больше и чаще претендуют, тем заметнее высказывания типа «Интернет был всегда». Не берусь утверждать, что у нас ни один школьник с неполным средним такое не ляпнул бы, если бы мы сохранили образование с качеством 50-70-х годов. Кто-нибудь непременно сглупил бы разок-другой, но унижающие нашу страну глупят постоянно и массово. Не является ли сам факт такой критики признаком IQ в диапазоне от 65 до 85?
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4629255.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Москвичи не шли работать на заводы и фабрики. Можно было за те же 130-150 рублей сидеть в тёплых НИИ
Чтобы в тёплом НИИ работать, нужно было сначала на четвёрки-пятёрки в школе учиться, затем в институт поступить и там ещё 5 лет проучиться, и лишь после этого в НИИ попасть по распределению (при этом не факт, что распределят именно в московский НИИ, а не пошлют куда-нибудь далеко-далеко отрабатывать).
А лимитчики - это малоквалифицированная рабсила.
Кто-то ведь и из Москвы уезжал. Я не о Вас конкретно, а о людях, которые хотели заработать на квартиру-машину. Для этого вербовались на "севера".
Григорий Не я пишет:
Тогда не все, но большинство
Ну давайте посчитаем. Сколько могла получать тогда мать-одиночка в среднем? Ну рублей 120, наверное. Вы полагаете, что этого хватало и на жизнь, и на отдых у моря?
Григорий Не я пишет:
И знаю, что учителя нанимаются летом на московские рынки торговать ....
Но ведь это не от того, что они в Краснодаре с голода умирают и одежду не на что купить, а для того, чтобы на что-то дополнительно заработать. У меня есть хороший знакомый, который при СССР в отпуске шабашничал на постройке дач. У них была бригада из одних инженеров, которая создалась со времён, когда они в студотрядах вместе работали.
Пахом
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:38
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Гот пишет:
Но на разницу между уровнем жизни в Москве и Урюпинске далеко не только зарлата влияла. Иначе зачем тогда лимитой было становиться, вербуясь на заводы и фабрики Москвы и Ленинграда?
Влиял уровень жизни. В эпоху дефицита в Москве все было. И одежда. и продукты. Моя мама ездила в Москву за 300 км купить зимнее пальто. И брала меня второклассника. Но кроме ярмарок и магазинов, я в Москве ничего не видел. Конфеты везли из Москвы. Это сейчас Москву проезжают проездом. А в советское время без огромных сумок не влезали в вагоны. А рабочих действительно в Москве не хватало. Лимитом сдерживали рост населения в столице. Сейчас все открыли и ситуация приняла необратимый характер. Вся страна ринулась в Москву и область. Застройка неуправляемая и катастрофическая. Для поселившихся на всех хорошей работы нет. Пробки. Электрички по утрам трещат. Инфраструктуры для спорта и отдыха в Подмосковье нет. Дома башни обставленные машинами и малюсенькие газоны у домов, засранные домашними собачками.
Осиновый кол
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:54
Забанен
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 14.12.2016
Репутация: -2
СССР создавался Лениным и Сталиным только с одной целью - завоевание мира.
Как только стало понятно (а понятно стало на рубеже Хрущева - Брежнева, году этак в 1964), что - мир завоевать невозможно (не уничтожив его при этом) то коммунисты ушли в глухую оборону, и стали заботится о себе любимых.
Брежнев - самый лучший пример.
Человек жил, только - от охоты до охоты.
Ничего другого для него - вообще не существовало. Ну конечно, о своей единоличной власти он постоянно заботился, никого и близко к кормилу не подпускал, пока здоровье позволяло. Но в принципе, на мировую революцию - забил (хотя по инерции, и продолжал помогать разным бандитам по всему миру, назвав их - "ставшие на путь построения социализма".
Афганистан был ему явно не по зубам. Но Андропов с Устиновым его уговорили.
Свидетели утверждают, что - всё время переживал по этому поводу. Поэтому видимо и ласты склеил...
Григорий Не я
Отправлено: 15 декабря 2016 — 18:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Осиновый кол пишет:
СССР создавался Лениным и Сталиным только с одной целью - завоевание мира.
Как только стало понятно (а понятно стало на рубеже Хрущева - Брежнева, году этак в 1964), что - мир завоевать невозможно (не уничтожив его при этом) то коммунисты ушли в глухую оборону, и стали заботится о себе любимых
Сравнили пулю с г..... Это Сталин завоёвывал мир? Больше ничем не занимался? Ах, да.. Занимался истреблением людей на подвластных Тирану территориях.. Вы школьник?
Гот
Отправлено: 15 декабря 2016 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Пахом пишет:
В эпоху дефицита в Москве все было. И одежда. и продукты
Согласен. Кроме того, у человека есть духовные потребности. А что могли предложить в этом плане провинциальные городки и деревня?
Но дело в том, что ностальгирующие по временам СССР всё пытаются убедить, что дефицита в СССР не было, что всего было вдоволь. Не то что сейчас
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Может вы сравните авто 70-ых и сегодняшние? Американские и европейские? 
.