Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Автор пишет о самом благодатном времени в той системе соцализма 70-80-х годах. И пытается распространить это видение брежневизма на всю совдеповскую эпоху. При этом ему явно не удалось побывать в эти годы в братских странах социализма: ГДР, Венгрии, Чехословакии,...Про другой лагерь ,я уж промолчу. Иначе бы он поубавил свой совковый восторг.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2016 — 11:33)
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
багодатном времени в той системе соцализма 70-80-х годах.
И как раз на это время приходился пик нефтяных цен. В 1973 они были равны $54 за бочку (как сейчас), а 1980 уже $104 за бочку (как было до 2013 при ВВП). Цены взяты с учётом инфляции.
Аналог наших тучных времён. А потом при Горби и Ельцине началось падение, "дно" было $18 в 1998, когда ВВП к власти пришёл). И снова волна вверх понеслать. До очередного обвала.
Земляк
Отправлено: 24 декабря 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
В 1973 они были равны $54 за бочку (как сейчас), а 1980 уже $104 за бочку (как было до 2013 при ВВП)..
Ох нифига себе. До сих пор считал, что было гораздо меньше. (Добавление)
Тут можно просто на графики взглянуть
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
В Ленинграде разве что карпа можно было купить. Да и то не всегда.
На рынке? Опять шутите?
Гот пишет:
Я её видел в продаже. Но не думаю, что она пользуется повышеннным спросом сегодня
Было бы странно, если бы по 1000-1200 тыров она пользовалась спросом.
Гот пишет:
заморские дорадо, сибас
Гадость.
Гот пишет:
Я уж не говорю про замороженную рыбу типа трески, кеты, морского окуня, палтуса, и т.д.
То есть этого не было?
Гот пишет:
устрицы и прочие морепродукты.
Лично мне эта отрава на хрен не нужна.
Гот пишет:
Даже в московском "Океане".
По качеству и ассортименту до "Океана" 70-х, начала 80-х, как до Берлина в 41-м.
STiv
Отправлено: 24 декабря 2016 — 12:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Генри Киссинджер: Россия потеряла 300 лет своей истории из-за развала СССР
"Владимир Путин напоминает мне героя из романов Федора Достоевского, который ощущает сильную внутреннюю связь со всей историей России. По крайней мере, я так это понимаю. Путину безусловно свойственен холодный расчет при отстаивании национальных российских интересов в том русле, как он их себе представляет. Он, вероятно, справедливо полагает, что в мире постоянно проявляются некоторые очень характерные тенденции и особенности. Поэтому для него вопрос российского (русского) самосознания является главным. Вопрос "Что такое Россия?" занимает ключевое место в сознании президента и многих россиян. Мы с такой проблемой никогда в своей истории не сталкивались", - сказал Генри Киссинджер.
"Владимир Путин знает, что Россия сейчас слабее, чем это было раньше. Однако, он - Президент страны, которая многие века олицетворяла себя с имперским величием. После распада СССР она потеряла примерно 300 лет имперской истории. Россия в настоящее время сталкивается с постоянными угрозами на каждом участке своей границы. От демографического кошмара на границе с Китаем до идеологического кошмара в виде радикального ислама на протяжении всей своей южной границы. В лице Запада - США и Европы Москва также встречает исторический вызов. Россия ищет признания как равный, а не как проситель в системе ценностей, которые спроектировала элита Америки и Западной Европы.
Представление о том, что Россия будет такой же покладистой, как и многие другие страны, опровергается историей. Государство было построено свободолюбивыми русскими князьями и царями, которые часто провозглашали и совершали невозможное: «На этом болоте будет построен город Одесса или Петербург. И города строились несмотря ни на что". Россия пережила столетия под монголами, но выстояла. Король Швеции Карл XII придя в Россию, думал, что его встретят как освободителя. Но неожиданно для себя обнаружил, что русские крестьяне сжигали свой урожай, для того чтобы лишить пищи интервентов. Они сами лучше будут голодать, чем позволят покорить и захватить свою страну. Карл прошел по всей Европе, но он нигде не встретил такого, сообщает newsli.ru. Поэтому его войска были вынуждены повернуть на юг, в Украину, только для того, чтобы просто выжить, но вскоре были разгромлены.
Немногие государства в своей истории вели больше войн, чем Россия которая постоянно отстаивала сохранение своего статуса и безопасности. В самые критические моменты мировой истории именно Россия сохраняла равновесие в мире, разбивая те силы, которые стремились его разрушить. Россия защитила Европу от монголов и шведов, от Наполеона и от Гитлера. И сегодня Россия имеет ключевое значение в борьбе с радикальным исламом.
Я говорю об этом, для того чтобы подчеркнуть: Россию невозможно привести в международную систему путем изменения ее ценностей и быстрого преобразования. Это уникальное и очень сложное общество. Вопрос с ней должен решаться исключением силовых вариантов, и при этом так, что бы она могла сохранить свое историческое достоинство".
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В апреле 1986 года Горабачев ездил в Куйбышев и Тольятти. Ну и делился впечатлениями на заседании Политбюро
"""...Швейное предприятие размещается в бывшем епархиальном училище, ничего тут не развернешь. Могут хорошие вещи делать, вкус есть, но какие убогие ткани и краски! Низкий уровень техники, 20-25-летней давности, как в старой мастерской. Подводят станки ЧПУ, программные устройства. Сравнения с зарубежными не выдерживают, надежность низкая . То же с двигателями.Напряжение в социальной сфере. Продовольствие по талонам. Нехватка жилья - криком кричат. Уезжают даже на село из-за жилья. Не хватает 17 тыс. мест в детских садах. В Тольятти на 600 тыс. населения один кинотеатр. Всего лишь 25 тыс. кв. м теплиц. Не хватает хранилищ для овощей. А деньги на их сооружение освоены лишь на 65%.""" (Добавление)
А спустя две недели еще раз вспомнил поездку, опять же на заседании Политбюро
"""Очень тягостное впечатление у меня осталось от швейной фабрики в Куйбышеве: будто попал на мануфактуру XVIII века. Ничего от ХХ-го. Ничего похожего на современный уровень. Техника и социальный вопрос - вот где надо искать решения. Народ бежит со старых предприятий. Ужасает сырье. Фурнитура примитивная. Мы отстаем не только от Западной Европы, но и от Болгарии и Чехословакии. Оборудованию - 40 лет. Только на треть оснащенность современными швейными машинами.""
Гот
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
На рынке? Опять шутите?
Именно. Да и рынков было не так уж много. От моего до ближайшего нужно было 40 минут ехать на троллейбусе.
mi621 пишет:
1000-1200 тыров она пользовалась спросом.
Не может она столько стоить. У нас филе свежего лосося 900 рублей стоит.
mi621 пишет:
дорадо, сибас
Гадость.
Почему? Отличная рыба.
mi621 пишет:
типа трески, кеты, морского окуня, палтуса, и т.д.
То есть этого не было?
Когда у нас в универсам треску завозили, то разбирали в одно мгновение. А про кету или палтус и не мечтали даже. Морской окунь был как-то, но потом вдруг исчез. Уплыл в страны капитала.
mi621 пишет:
По качеству и ассортименту до "Океана" 70-х, начала 80-х
Точно, зеленее трава была
Земляк
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
На жалобу председателя моссовета Сайкина об нехватке свежих овощей было сказано
""". Ты посмотри: вот статистика за 1981-1985 годы. Из 13 млн. овощной продукции в хранилищах Москвы 3,3 млн. тонн погибло. В Италии 90% продукции хранится в современых продуваемых хранилищах, а у нас ноль.""" (Добавление)
Политбюро. Лето 1986 года
""""По жизненному уровню мы как Болгария. Возникает вопрос: а как наращивать жизненный уровень? И тут мы натыкаемся на оборону. Главное, как повернуть к интенсивному производству. Если бы у нас был должный технический уровень, были бы и резервы. А у нас материалоем кость национального дохода в 1,5-2 раза больше, чем в капиталистических странах, а производительность - в разы меньше.""" (Добавление)
Лето 1986 года. Совещание Горбачева с секретарями ЦК, завотделами ЦК и помощниками
""""Вольский (зав. отделом машиностроения ЦК КПСС). В сфере машиностроения на информатику работают 250 тыс. человек. Что они делают, мы не знаем. А аналогов мировому уровню нет. Все у нас случай но. 30% надомников, зарплата хорошая.Существует проблема заказчика. Главным образом это Министерст¬ во обороны. Проверили 14 институтов, которые работают на НТР 90% -это темы диссертаций, академическое любопытство. Отдача - 4 копейки на вложенный рубль""" (Добавление)
Тогда же и там же
""" Японцы создали завод по производству бельево¬ го трикотажа - завод-автомат. 600 рабочих выпускают 600 млн. изделий. А у нас такое количество продукции выпускают 900 тыс. человек.""
mi621
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Не может она столько стоить.
А Вы гляньте. Сегодня был в "Карусели", упаковка 800 гр - 890,9 р. Я её люблю, и всё время беру 3-4 упаковки.
Гот пишет:
У нас филе свежего лосося 900 рублей стоит.
Отечественный лосось - 490, кета - 690. Сколько импорт (форель, сёмга), не обратил внимания.
Гот пишет:
А про кету или палтус и не мечтали даже.
Даже в середине 80-х лежали.
Гот пишет:
Почему? Отличная рыба.
На любителя.
Гот пишет:
Точно, зеленее трава была
Не, трава нормальная и сейчас. Тускнеет она, когда здоровье и вкус к жизни уходят.
Земляк
Отправлено: 24 декабря 2016 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В июле этого же года академик Легасов, а он уже был первый заместитель директора Института атомной энергии имени И. В. Курчатова, то бишь человек компетентный, на Политбюро заявляет
""" В 1985 году в Финляндии физики «по гамбургскому счету» проставили высокие оценки нашей АЭС. Но из нее перед тем вынули автоматику и технологию и заменили шведско-амери канскими.""" (Добавление)
Год 86-ой. Политбюро 11. 07
"""Рыжков (сообщает). Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года - 172 руб., сейчас - 52 за тонну. В июле будет - 40 руб. Потери в результате - 9 млрд. руб. Задолженность возросла с 7 млрд. до 11 млрд. (долларов). Трудности с выплатой зарплаты на местах."""
Здесь могут возникнуть вопросы про цену. Рыжков говорит о тонне. Но можно узнать, сколько стоил баррель нефти марки «Уральская» (Urals) .Не очень точно, потому как плотность нефти в разных месторождениях разная. Но все же будет так
7,463 до 7,418 барр/т.
Тогда же
"""Бирюкова (секретарь ЦК КПСС). Товарные запасы сократились на 7%. Сверхнормативные запасы по ювелирным изделиям, коврам, хрусталю, табаку. На все это мы подняли цены - в сумме 3 млрд. руб. На 12 млрд. нет товарного покрытия из-за сокращения продажи водки и удешевления экспорта."""
(Александра Павловна курировала тогда легкую промышленность)
Тогда же
"""Никонов. В СССР - более 200 млн. гектаров посевных площадей, в том числе 122 млн. гектаров под зерновыми культурами. Но 72% пашни у нас - в зоне острозасушливого и засушливого земледелия. В XVIII веке было 18 засух, в XIX - 19 засух, а за 50 с небольшим лет после 1931 года -13 засух.Тем не менее по сравнению с 1913 годом валовой сбор зерна увели чился на 100 млн. тонн, а по сравнению с 1940 годом - в 2,5 раза. У нас производится 653 кг на человека, в ФРГ - 147, в Англии - 180, в среднем в мире 352 кг .Но зерна не хватает, и мы вынуждены его закупать в больших объе мах. Путь один - повышение урожайности.Для работы в растениеводстве имеется большая нехватка комплексов сельскохозяйственных машин и тракторов.Четыре постановления Политбюро приняло по гербицидам. Ни одно не выполнено. Ученые обманули ЦК и государство по гербицидам. Обещали создать 70 видов 6 лет назад, не дали ни одного. А зерно болеет 64 болезнями...Самая низкая зарплата - у хлебопеков, а тут ведь - огромный резерв экономии зерна. 66% - ручной труд.И нужно ли нам сеять там, где больше 6-7 центнеров не получаем?Интенсивные технологии могут дать огромный результат, если бросим туда основные средства.""
Никонов пару лет с 83-го по 85-ый работал министром сельского хозяйства РСФСР.
Ну буду возвращаться.. в 1985 году Рыжков Николай Иванович сказал, что один год в пятилетке мы живем на импортном зерне.
Горбачев добавляет
""". Мы платим США 160 долл. за тонну. А в СССР она стоит 111. Таким образом, 50 золотых руб. теряем на каждой тонне.""" (Добавление)
В августе 1976 года Горбачев был в Комсомольске и Хабровске. Видимо ему там "досталось" потому как сказал
"""" ... Меня просто атаковали на улицах, в цехах, осо бенно женщины. Некоторые просто распоясались, ударились в демагогию. Но есть для таких настроений почва. На оборонных предприятиях выпускают продукцию на самом передовом уровне! А люди по 10-15 лет стоят в очереди на жилье. Город на воде, а воды нет. Дети неделями дежу рят в очереди за водой. Нет детской одежды в продаже. Не знают, что такое мороженое. В продаже нет яблок.
Мощности двух оборонных заводов используются на 60%. Ибо не хватает рабочих. Работают и в субботу, и в воскресенье. Деньги зарабатывают хорошие, зарплата - 400, 500, 700 руб. А за мебелью в Алма-Ату ездят! Нет извести, краски, нечем квартиру отремонтировать. У Белоусова на оборонном заводе делают мебели на 20 млн. руб. Но она вся идет к спекулянтам. И люди генсеку заявляют, что идут к ворам доставать мебель!""
(Отредактировано автором: 24 декабря 2016 — 14:59)
Земляк
Отправлено: 25 декабря 2016 — 03:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще у меня нет однозначного отношения к Горбачеву и верхушке КПСС во времена начала перестройки, но, надо признать, они первый из власть имущих не стали прикрываться лозунгами, враньем, подтасовкой фактов.
Они прямо говорили не о достижениях а о проблемах и, самое важное, анализировали причины возникновения этих проблем и поэтому когда на заседаниях Политбюро в 1986 году звучало
"""Сплошь дефицит товаров. Воровство не уменьшается. Многие руко водители живут за забором, нужду человека не чувствуют, им не надо бегать доставать что-то, стоять в очередях. Им перестройка не нужна."""
Это не вызывало какого-то возражения
STiv
Отправлено: 27 декабря 2016 — 17:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Притча про Ад и Рай
Однажды человеку посчастливилось увидеть Бога. Пытаясь узнать самое важное, человек попросил:
– Господи, я бы хотел увидеть Рай и Ад.
Господь взял человека за руку и подвел его к двум дверям. Открыв одну, они увидели большой круглый стол с огромной чашей в центре. Чаша была наполнена пищей, которая пахла настолько аппетитно, что заставляла рот наполняться слюной.
Вокруг стола сидели люди – казалось, что они были обессилены, больны или умирали от голода. У каждого к руке была прикреплена ложка с длинной-предлинной ручкой. Они легко могли достать еду, но не могли поднести ложку ко рту. Вид их несчастья просто поражал.
– Только что ты видел Ад, – сказал Господь.
Они подошли ко второй двери. Открыв её, они увидели такой же круглый огромный стол, такую же большую чашу, наполненную вкусной едой. И даже у людей вокруг стола были точно такие же ложки. Но все выглядели довольными, сытыми и счастливыми.
– Я не понимаю, – сказал человек.
– Это просто, – ответил Господь. – Эти научились кормить друг друга. Те же думают только о себе.
http://publikatsii.ru/kultura/4574-pritcha-pro-ad-i-ray.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
