Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но и это ещё не всё.
Идеология "прогресса" и неких законов развития общества по Марксу предполагала, что спускаясь вниз по ступенькам этого гресса, власть будет переходить от первого, ко второму сословию, потом её захватит третье сословие и наконец она окажется в руках гегемона.
Первое сословие это жрецы, духовенство и аристократия-бояре.Научная интеллигенция нашего времени. Во главе с духовным лидером Патриархом. Равным царю-Самодержцу. И бьющая посохом по голове если царь пьёт и развратничает. Или предаёт интересы Православия и Отечества. Может даже такого правителя отлучить от церкви и сослать в монастырь. Россия до петровской революции.
Второе сословие -это дворянство-служивое. Воины. Шире опричники, полиция, администрация на местах и даже директора, конструкторы госпредприятий и ВПК. Оборонщики. Защитники Отечества. Российская империя .
Третье сословие сделало Февральскую революцию. Купечество, банкиры и их глашатаи -журналисты и адвокаты. Говоруны. Продержались всего 8 месяцев у власти. Стыдоба и позор. Потом банда Эльцына (под суд) Сегодня они тоже у власти. Но тут повезло всей России с Лидером. А что будет дальше неизвестность.
Ну и наконец власть черни -четвёртого сословия . Как говорится: какое сословие ,такие и генсеки. У власти рождённые быть рядовым метеорологом (Джугашвили). Шахтёром -Хрущёв. Брежнев-агроном. Горбачв -комбайнёр. Вот карма тех кто правил Россией 74 года советской власти . Гегемоны.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Так Вам в этом не Суслова нужно обвинять, а Сталина, который всех "дискутировавших" вырезал по корень. После этого сумашедших поспорить по поводу "генеральной линии" уже не было. Кроме того, могу ещё напомнить про "антипартийную группу" Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувших к ним Шепилова. Это тоже до Брежнева было.
Что касается караха социализма в СССР, то причины в этом нужно искать ни в отсутствии внутрипартийных дискуссий, а в самой советской экономической модели.
Гот, но "модель" она и есть модель, что позволяет корректировать "ОСНОВУ", рабочий механизм...
И неправда (неточная), что дискуссий не велось. Не случайно говорят, что многие реформы и решения в период
Хрущева родом из сталинизма. Реформы в с/х (МТС), создание Совнархозов, косыгинские реформы - это так,
что хоть как-то помнится. Но их было много больше. Какие-то более глобальные, иные так,типа "за того парня."
Вот оттуда и антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова - из "дисскусий". Тяжело, трудно шли
реформы. А потом и совсем прекратились... Уже в 70-е бросились в накопительство.... Собственно тогда и начался "застой", как предтеча будущей "катастройки"!
Как то так, мне помнится тот период...
(Отредактировано автором: 22 ноября 2017 — 16:26)
Гот
Отправлено: 22 ноября 2017 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
"модель" она и есть модель, что позволяет корректировать "ОСНОВУ", рабочий механизм...
Есть вещь базовая для марксизма: это уничтожение частной собственности. Маркс считал, что уничтожив частную собственность, перейдя на собственность общественную, станет возможным избавиться из стихии рынка с его кризисами. Но на практике мы убедились, что как раз отсутствие конкуренции ведёт к гораздо более негативным последствиям для экономики.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 22 ноября 2017 — 15:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Идеология "прогресса" и неких законов развития общества по Марксу предполагала, что спускаясь вниз по ступенькам этого гресса, власть будет переходить от первого, ко второму сословию, потом её захватит третье сословие и наконец она окажется в руках гегемона.
Вы об этом у Маркса прочитали или это ваша теория?
Гот
Отправлено: 22 ноября 2017 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Третье сословие сделало Февральскую революцию.
Вы же Красное колесо читали. Революцию сделали солдаты Петроградского гарнизона, а вовсе не купцы или студенты.
fan1945
Отправлено: 22 ноября 2017 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Есть вещь базовая для марксизма: это уничтожение частной собственности. Маркс считал, что уничтожив частную собственность, перейдя на собственность общественную, станет возможным избавиться из стихии рынка с его кризисами. Но на практике мы убедились, что как раз отсутствие конкуренции ведёт к гораздо более негативным последствиям для экономики.
Гот, но Вы лучше знаете Маркса и понимаете, что соображение, типичное середине 19 века в практике капитализма уже
кардинально отличались даже в конце века. К примеру заводы Круппа. Нобелей.... на вскидку... А ВОСР ещё больше изменила
капитализм. . В вопросе труда и вознаграждения. Защиты прав трудящихся (это, конечно, не заслуга капиталистов. Это борьба
трудящихся. Но ВОСР показала, что может произойти, когда капитализм упирается... ).
Уже с начала 20 в. экономисты активно искали возможность обуздания стихии рынка. И нужно сказать, что часть экономистов
считает, что рынок должен иметь и элементы плановости. Что нужны механизмы коррекции, которые позволят избежать
перепроизводства.... Конечно, кризисов совсем избежать не удаётся. Но и кризисы часто вызваны политическими причинами....
Опыт стран Европы показывает, что и капитализм с "человеческим лицом" может быть вровень с мечтами социалистов... Я, к
примеру, полностью за идеи конвергенции. И умелую работу правительства в сфере национализации, когда это необходимо, и
приватизации потом, когда кризис миновал, отраслей промышленности. Или отдельных производств... По крайней мере МИР
накопил достаточно опыта, чтобы делать минимум ошибок.
Поэтому, уверен, что будущее РФ, это атипичная социал-демократия. Атипичная потому, что будет, как
обычно, отдельного, русского типа Вероятнее всего, на первом этапе, с национализацией ряда отраслей ( или
полностью подконтрольное) и рыночной формой в торговле, вероятно с/х, ряде добывающих отраслей.... С совершенно типичными российскому управлению АРХИглупостями. Засильем чиновников и ... взятками...
(Отредактировано автором: 22 ноября 2017 — 16:32)
Гот
Отправлено: 22 ноября 2017 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Вы лучше знаете Маркса и понимаете, что соображение, типичное середине 19 века в практике капитализма уже
кардинально отличались даже в конце века.
Мы же говорим о капитализме как общественно-экономической формации (если использовать термины марксизма). Сама формация может иметь разные стадии своего развития (например Ленин писал в своё время работу "Империализм, как высшая стадия капитализма" ), но при этом сохоанятся его отличительные черты. Если мы говорим о частной собственности, по по Марксу именно она является источником эксплуатации, поэтому и должна быть уничтожена. В марксовом социализме поэтому нет места частной собственности.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2017 — 16:37)
fan1945
Отправлено: 22 ноября 2017 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Есть и такой взгляд на "назад в ссср 2". Правда, это больше для Волкона, наверное.
ВОЗМОЖЕН ЛИ РОССОВЕТСКИЙ ИМПЕРОСОЮЗ
Михаил Смолин
18.11.2017 - 15:07
Возможен ли Россоветский Имперосоюз
Православных монархистов часто упрекают в том, что они занимаются либо чистой реставрацией, либо мечтают вовсе о несбыточном. Не редко монархистам ставят в вину, что это происходит в обход советского периода.
Григорий Не я
Отправлено: 22 ноября 2017 — 17:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
ВОЗМОЖЕН ЛИ РОССОВЕТСКИЙ ИМПЕРОСОЮЗ
Невозможен. Во всяком случае, я на это искренне надеюсь.
Гот
Отправлено: 22 ноября 2017 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
ВОЗМОЖЕН ЛИ РОССОВЕТСКИЙ ИМПЕРОСОЮЗ
У нас страна с непредстказуемым прошлым, а Вы про будущее спрашиваете
Если мне сказали в 1984 году, что всего через через несколько лет закончится власть коммунистов, то я бы точно не поверил. Что касается россоветского имперосоюза, то в квази ссср можно поверить, но это будет система, основанная на гос.капитализме.
fan1945
Отправлено: 22 ноября 2017 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Если мне сказали в 1984 году, что всего через через несколько лет закончится власть коммунистов, то я бы точно не поверил. Что касается россоветского имперосоюза, то в квази ссср можно поверить, но это будет система, основанная на гос.капитализме.
Про госкапитализм - согласен. И без СССР будет.
Но мне любопытно узнать, кого Вы в СССР 2 видите. Вы ведь совершенно справедливо заметили, что
у нас РФ нет ни одной причины заманить/привлечь в союз кого-нибудь. Не так давно была готова
Беларусь. Но сейчас я о-о-очень сомневаюсь о добровольном присоединении. Им хватает и ТС.
Хотя согласен. Что для начала хватило бы РФ+РБ+ РКазахстан. Но без Украины настоящей империи
все-равно не выйдет. ИМХО.
Подумал, подумал и что-то усомнился и относительно Казахстана. Думаю что и он ближе, чем в ТС
желания не проявит.
Эту ересь "Россоветский Имперосоюз", я так сунул - сначала полагал, что это Олег Николаевич Смолин.
Для разнообразия. Отдыха...
(Отредактировано автором: 22 ноября 2017 — 18:29)
Гот
Отправлено: 22 ноября 2017 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Но мне любопытно узнать, кого Вы в СССР 2 видите
Ну и нас в последние несколько лет появились друзья в виде Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии. Есть ещё ЛДНР. Пока платим есть дружба с РБ и Казахстаном и Арменией, а также с Таджикистаном и Киргизией
fan1945 пишет:
Но без Украины настоящей империи
все-равно не выйдет.
Да, полностью согласен. Именно в этом и причина нашей схватки с Западом за Украину.
fan1945 пишет:
и относительно Казахстана. Думаю что и он ближе, чем в ТС
желания не проявит.
По факту он наш политический союзник, хотя Крым предпочёл не признавать (как и РБ). Но что будет если мы прекратим поставлять в Казахстан нефть, нефтепродукты и бензин по дружеской цене?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
).
Вероятнее всего, на первом этапе, с национализацией ряда отраслей ( или