Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А кому поставили русские ногу на грудь?
Приведу пример Чехословакии в 1968-м. Сегодня снова пропаганда стала говорить, что чехи должны быть благодарны русским за то, что тогда их спасли от "бархатной революции".
Но что самое интересное, Волкон, от всех этих завоеваний русские ведь не стали жить лучше, богаче. Наоборот, эта экспансия всегда щедро оплачивалась жизнями русских людей и постоянным низким уровнем жизни в России из-за непомерных материальных трат на рост границ империи.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2017 — 01:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А идея "обогащайся" зовет не вверх/вперед, а возвращает в дикость. Мне такая идея не подходит!
Поддерживаю.
fan1945 пишет:
Ну и еще. Из всего прочитанного я понял, что в РИ, что в СССР все автомобилестроение (серийное)
было "вражеским).
Имеете ввиду, что скопированное у "вражин" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis] fan1945 пишет:
Ну и еще. Из всего прочитанного я понял, что в РИ, что в СССР все автомобилестроение (серийное)
было "вражеским).
Имеете ввиду, что скопированное у "вражин" ?
Частью законно купленными лицензиями, частью элементарно скопированными, и даже
уворованными...
Григорий Не я
Отправлено: 27 ноября 2017 — 10:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Ну и еще. Из всего прочитанного я понял, что в РИ, что в СССР все автомобилестроение (серийное)
было "вражеским).
"Большинство советских автомобилей были советскими же разработками. Собственно, массовых исключений не так и много:
Москвич-400/401 - автомобиль, созданный совместно инженерами из СССР и Германии после войны на основе немецкого Opel Kadett 1938 года. Использовались оригинальные немецкие чертежи и образцы, некоторые узлы были созданы заново.
ВАЗ-2101 - специальная версия Fiat-124 для климатических и дорожных условий СССР, разработанная в Италии в соответствии с договором между Fiat и Внешторгом.
ГАЗ-А - лицензионная версия Ford Model A.
В отдельных случаях советский автопром не мог самостоятельно производить необходимые узлы и покупал на них лицензию - например, тормозная система для Москвич-2140 и ГАЗ-3102 создана фирмой Girling.
До войны также не было редкостью, когда советские инженеры воспроизводили отдельные западные автомобили или их решения - к примеру, по указанию свыше дизайн ЗИС-110 был позаимствован у автомобиля Packard (при этом не было ни одной взаимозаменяемой детали - всё пришлось спроектировать заново), а кузов несостоявшегося советского "народного автомобиля" КИМ-10 был выполнен американской фирмой Budd по мотивам Ford Prefect, что было прямо оговорено в постановлении Совнаркома и техническом задании.
После войны процент оригинальных конструкций в отечественных автомобилях резко возрос. К примеру, были с нуля спроектированы второе и третье поколения "Москвичей", появились в том числе и такие массовые, производящиеся до сих пор (!) модели, как ульяновские "буханки", "Нива" и т.д.
Среди дилетантов широко распространено мнение о том, что СССР массово копировал западные автомобили без всякого спросу. В действительности это не так - не считая случаев, когда закупалась лицензия, советские инженеры просто следовали мировым стилистическим тенденциям, иногда "подглядывая" отдельные решения, а моду в автодизайне, как известно, тогда задавали США и Западная Европа. "Подсматривали" некоторые дизайнерские элементы друг у друга и западные фирмы, но это никогда не считалось чем-то зазорным.
Прямого копирования "1 в 1" не допускали ни советские, ни западные автопроизводители, хотя бы потому, что это бессмысленно - скопировать агрегат автомобиля или элемент дизайна является крайне сложной задачей, ведь условия производства, технологические возможности, требуемые под конкретную модель характеристики узла всегда различаются. Кроме этого, это неизбежно повлекло бы проблемы с экспортом автомобилей из-за судебных исков, а поставки машин за границу (в том числе и в страны Запада) всегда были важны для СССР, поскольку это приносило валюту.
Таким образом, мнение о "нелегальном копировании", основанное на внешнем сходстве некоторых автомобилей - верный признак, что человек не разбирается ни в истории советского автотранспорта, ни в особенностях проектирования техники в целом. При этом нельзя не признать, что советская конструкторская школа по части легковых автомобилей, как правило, отставала от западной - именно поэтому наиболее массовым и удачным легковым советским автомобилем стал лицензионный итальянский Fiat."
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2017 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Основной болезней советского автопрома и прочей бытовой техники было очень низкое качество продукции на выходе. Бракованные комплектующие и плохая сборка , делали автомобили вечно "больными" . А их владельцев поневоле автослесарями и автомеханиками. Проводившими в гаражах все выходные. Особенно это касалось владельцев Побед, Москвичей, Запорожцев, Волг. Менее всего Жигулей, Лад. Этим завидовали. Поскольку у них оставалось время на "поговорить с мужиками" .И угостится самодельными "соками" .
Ещё бракованней обстояли дела с грузовым автотранспортом , тракторами, комбайнами.
Кстати, в ГДР, ЧССР, ВНР, (1965-1971гг) советские легковые авто были большой редкостью .
А на обочинах автобанов стояли только и всегда наши военные автомобили с поднятыми капотами, и торчащими из них задами цвета хаки. Немецкие шоферюги злорадно лыбились, пыхтя сигарами. (Добавление)
Гот пишет:
Приведу пример Чехословакии в 1968-м.
Не надо Чехословакии. Там за все: кореи, вьетнамы чехословакии, кубы, эфиопии, мозабики ,афганы, никакрагуа и прочие египты, несёт ответственность -СССР. И всё это нахлебное му-му находится на краю света. Далеко за пределами нашей русской цивилизации. А фронт на границе украины и России , что называется "враг у ворот" . Если не сказать "отступать уже некуда-за нами Москва". Красная черта перейдена Западом и НАТО. Украина , Белоруссия -это не Европа, а Россия. Соответственно "украинцы и белоруссы -те же русские" ( ...Деникин, Сталин, Путин) . Последний стратегический межцивилизационный рубеж -это ДНЕПР. Первый- линия Керзона. Она же сегодняшняя граница с Польшей украины и белоруссии. Второй рубеж определили сами Поляки в 1920 году ,после окончания Советско-польской войны. Это Т.н. "старая граница" . На юге второй межцивилизационный рубеж-Кавказский хребет. Мы уже на нём держим оборону. Со Средней Азией мы уже все рубежи потеряли. Потому как третий находится по южной границе Казахстана. Некий аналог ДНЕПРА на западе. (Добавление)
Гот пишет:
Сегодня снова пропаганда стала говорить, что чехи должны быть благодарны русским за то, что тогда их спасли от "бархатной революции".
Это Вам СИЭНН рассказало? Вы ведь наш "зомбоящик" не смотрите. А я такого высказывания даже от коммунистических участников политшоу не слыхал. (Добавление)
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
А идея "обогащайся" зовет не вверх/вперед, а возвращает в дикость. Мне такая идея не подходит!
Поддерживаю.
Как определяется граница между идеей и утопией?
У идеи -идеологии есть хоть какое то обоснование. А значит и основание ,возможность её выполнить . Если не на все 100% ,то хотя бы на 60%. Менее этого числа , идея начинает становится утопией-ложью. И вызывает отторжение . Как инородное тело .
Совсем некрасиво и нечестно старикам , разуверившимся в идею "верха и передка"(светлого завтра) , ещё в 70-е годы, морочить головы молодёжи.
Которая сама в праве их спросить:
- А шо вы сами то делали в СССР и почему не верили тогда? Если никто из вас не вступился за коммунистическую идею и не вышел на баррикады ,что во Владивостоке ,шо в Херсоне.
А сегодня поздно-поезд ушёл.
На фронте противостояния две других идеологии либеральная и национальная.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2017 — 18:59)
Svin
Отправлено: 27 ноября 2017 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Небольшая статья про качество
Проблемы ассортимента и качества в советской торговле в 50-60 годы
Проверка партий выпущенных - 28% телевизоров , 34% мебели, - 65% магнитофонов -это брак.
например:
По ряду промышленных товаров за 1963 год, хотя и не увеличился процент забраковок, но продолжает оставаться очень высоким и составил по швейным изделиям 32,7%, обуви кожаной -29,8%, холодильникам - 25,3%, швейным машинкам - 35,8%, телевизорам - 28,7%, магнитофонам -65,8%, мебели - 34,7%, посуде алюминиевой - 92,4%, посуде стеклянной - 85,4%"
по тексту статьи есть данные про 100% (!!!!) - брак у предприятий швейной, деревообрабатывающей промышленности.
про пищевой доход:
"картофель по цене стандартного продавался с наличии 60% гнили"
ах, какую страну потеряли... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2017 — 15:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Наоборот, эта экспансия всегда щедро оплачивалась жизнями русских людей и постоянным низким уровнем жизни в России из-за непомерных материальных трат на рост границ империи.
А не для кого и не секрет, что Ваше Яблоко готово сдать Донбасс , Приднестровье, вернуть украине Крым,...
Но вот незадача, история не хочет повторятся ни 1905 годом ,ни 1917,не 1991. (Добавление) Svin с возвращенницем. и "добро пожаловать туда где посторонним вход воспрещён". (Добавление)
Svin пишет:
Проблемы ассортимента и качества в советской торговле в 50-60 годы
... и 70-80-е.
Гот
Отправлено: 27 ноября 2017 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Ваше Яблоко готово сдать Донбасс , Приднестровье, вернуть украине Крым,...
Оно не моё. По-моему я Вам уже говорил, что ни разу за него не голосовал. Кроме того, Крым вернуть невозможно. И не потому даже, что это территория РФ, а потому, что относительно того, что Крым - русская территория, в обществе есть консенсус. Явлинский предлагает созвать некую международную конференцию по проблеме Крыма, чтобы по её итогам ещё раз провести референдум, который имел бы международное признание. Но не думаю, что это возможно, т.к. в Конституции Украины (да и в нашей Конституции) ничего нет относительно референдумов по поводу выхода из состава страны. На мой взгляд, предложение Земана относительно решения проблемы денежным путём имеет больше шансов на успех. (Добавление)
Волкон пишет:
Деникин, Сталин, Путин
Очень странно, что Вы объединили этих людей в одно целое.
Для Деникина Антанта была союзницей, а для Сталина и ВВП - это враг.
ВВП в этом плане идёт путём большевиков, которые всегда культувировали идею, что наша страна окружена врагами. (Добавление)
Волкон пишет:
Это Вам СИЭНН рассказало?
Это Земан рассказал Медведеву. И это при том, что Земан - наш главный друг в Европе. А статья была опубликована на сайте телеканала Звезда.
fan1945
Отправлено: 27 ноября 2017 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
по тексту статьи есть данные про 100% (!!!!) - брак у предприятий швейной, деревообрабатывающей промышленности.
про пищевой доход:
"картофель по цене стандартного продавался с наличии 60% гнили"
ах, какую страну потеряли
Ага! Мы-советские граждане делали-делали ВСЁ хорошо, а коммунисты ломали, гноили, воровали....
Иногда удачно - на 100%, но иногда ленились и ... не больше половины успевали...
SVIN, я понимаю, что Вы хотели сказать... Но зачем ёрничать - "ах, какую страну потеряли"....
Было что и копировать, и брать на вооружение....
Григорий Не я
Отправлено: 27 ноября 2017 — 18:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Особенно это касалось владельцев Побед, М
Ну, извините.. Первые "Победы" и первые "Москвичи" ни фига не ломались. Волкон! У вас имелось собственное авто в СССР?
(Отредактировано автором: 27 ноября 2017 — 18:06)
fan1945
Отправлено: 27 ноября 2017 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Ну, извините.. Первые "Победы" и первые "Москвичи" ни фига не ломались.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Частью законно купленными лицензиями, частью элементарно скопированными, и даже
