Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
До стадии прототипа удалось создать лишь 30% изобретений, а уж в массовую серию пошло мало что вообще.
Тут проблема в несколько ином. Скорее речь о борьбе кланов и интересов разных групп. И по большому счету в стратегическом видении будущего.
Собственно и развал СССР произошел по той же причине. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Тут проблема в несколько ином. Скорее речь о борьбе кланов и интересов разных групп. И по большому счету в стратегическом видении будущего.
Собственно и развал СССР произошел по той же причине.
Развал СССР произошел из-за неадекватного стимулирования тех, кто желал двигаться дальше.
Энтузиасты во всех отраслях пахали, когда большинство просиживало штаны, а наградой энтузиастам были похвальные грамоты и доски почета.
Вообще стремление к самореализации строго лимитировалась и контролировалось, что торомзило прогресс.
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Развал СССР произошел из-за неадекватного стимулирования тех, кто желал двигаться дальше.
Развал произошел в следствии конфликта в элите.
Часть наци элит которые спекулировали на нац теме повели за собой, часть элит, которые спекулировали на теме экономики повелим за собой. В каждом случае были свои особенности.
В августе 1988 года был в Грузии на ЧМ в районе ПОТИ. Так сложилось до базы где жили подбрасывал на своих Жигулях зам нач порта. Долго и красиво говорил про то, что будет и как славно будут жить после выхода из СССР Грузии.
Дальше можно не обсуждать что последовало?
Вы примитизируете проблему. Все сложнее и дело не в том, кто сколько денег получал и кому что давали или не давали. Это то же имело значение, но не само по себе. Накопились не решенные проблемы, которые стали системными. Отсутствовал системный подход к решению и развитию системы. Много случайных людей во власти и в системе принятия решений. Не решена в т.ч. и проблема реформ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Развал произошел в следствии конфликта в элите.
Часть наци элит которые спекулировали на нац теме повели за собой, часть элит, которые спекулировали на теме экономики повелим за собой. В каждом случае были свои особенности.
В августе 1988 года был в Грузии на ЧМ в районе ПОТИ. Так сложилось до базы где жили подбрасывал на своих Жигулях зам нач порта. Долго и красиво говорил про то, что будет и как славно будут жить после выхода из СССР Грузии.
Дальше можно не обсуждать что последовало?
Данный конфлик прошел на фоне падения уровня жизни в СССР в 80-х.
Общий дефицит продуктов и прочих благ был истолкован как неправильное перераспределение благ в СССР. Это из той же серии, что "Донбасс кормит всю Украину" или Москва забирает себе все деньги".
Ряд регионов посчитали что отдают больше чем получают, что по сути было ошибкой.
Данная мысль, родившаяся в головах местной элиты нашла живой отклик у простых людей. Так произошло в Прибалтике, Грузии, Украине и т.д.
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Данный конфлик прошел на фоне падения уровня жизни в СССР в 80-х.
Данный конфликт произошел на базе того, что система нуждалась в реформировании, а сидельцы сие отказывались признавать.
Падение в 80-ых произошло в самом конце. да и то во многом было искусственным.
Центурион пишет:
Данная мысль, родившаяся в головах местной элиты нашла живой отклик у простых людей. Так произошло в Прибалтике, Грузии, Украине и т.д.
В каждой республике были свои причины. Прибалты из 100% производимого в общий котел отдавали только 1/3. Грузия испытывала не на чем не основанные иллюзии о собственном величии. В Украине во всю пер процесс национального самосознания. И т.п. Общим в этой истори стало ослабление центра, вследствии склоки между догматиками и дЭмократами. Последние были поддержаны регионами. Но надеюсь вы не станете утверждать , что в регионы после этого пришла дЭмократия?.Это вопрос личной власти. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
В Украине во всю пер процесс национального самосознания.
Я не знаю куда там пер процесс, но после 85 года в магазинах было пусто. Помню очень хорошо.
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Я не знаю куда там пер процесс, но после 85 года в магазинах было пусто. Помню очень хорошо.
В Сибири всегда магазины были не богаты. В Украине как и везде на базах было усе. Вы бы поговорили с теми кто тогда работал на уровне руководства магазинов, они бы вам рассказали как возникли пустые полки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
В Сибири всегда магазины были не богаты. В Украине как и везде на базах было усе. Вы бы поговорили с теми кто тогда работал на уровне руководства магазинов, они бы вам рассказали как возникли пустые полки.
Начиная с 90-х годов и по настоящий момент никакие вредители-директора баз не могут добиться дефицита. В магазинах все есть. Уже в середине 90-х в любом сельском продмаге появилось все то, что скрывали гады-директора баз. Я имею ввиду именно российскую глубинку, ибо имею много родичей и друзей в РФ.
Динамика жизни российского общества мне известна не понаслышке.
Товарный дефицит 90-х - это очередной грубый просчет советской системы. Просто раньше недовольных просто расстреливали как в Новочеркасске, а тут власть потеряла жесткость.
И как бы это банально не звучало, отсутствие колбасы и погубило СССР.
(Отредактировано автором: 17 августа 2017 — 14:25)
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 14:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Начиная с 90-х годов и по настоящий момент никакие вредители-директора баз не могут добиться дефицита.
Ой ли? Они все имеют единую систему подчинения?
Центурион пишет:
Уже в середине 90-х в любом сельском продмаге появилось все то, что скрывали гады-директора баз.
Я вам страшную вещь расскажу, но вы ни кому? В Москве советский дефицит пропал и полки стали полными осенью 1991 года, практически сразу после провала августовского путча. При чем все товары были отечественными.
не надо про вредителей, а то от вас сталинщиной несет.
Центурион пишет:
Товарный дефицит 90-х - это очередной грубый просчет советской системы.
Да! Очередные мифы. Конец 80-ых ознаменован вывозом боле 50% производимого ТМП за РУБЕЖ на ЭКСПОРТ. Одних цветных телеков вывезли на 600 млн руб. есть стат можно глянуть.Вывозили и продукты. Откуда стартовый капитал появился у бизнесменов? Как красные директора и комсомольцы стали владельцами предприятий?
Это не просчет, это направленный слив. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
не надо про вредителей, а то от вас сталинщиной несет.
Вам не знакомо слово "сарказм"? Просто лень было кавычки ставить.
STiv пишет:
Да! Очередные мифы. Конец 80-ых ознаменован вывозом боле 50% производимого ТМП за РУБЕЖ на ЭКСПОРТ. Одних цветных телеков вывезли на 600 млн руб. есть стат можно глянуть.Вывозили и продукты. Откуда стартовый капитал появился у бизнесменов? Как красные директора и комсомольцы стали владельцами предприятий?
Это не просчет, это направленный слив.
Я слабо верю в эту версию. И кто , по вашему был потребителем советской колбасы, сахара, водки, хрусталя, телевизоров?
STiv
Отправлено: 17 августа 2017 — 15:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Я слабо верю в эту версию.
Это не версия - это статистика.
Отечественное масло продавали в Африке и Европе. У меня знакомый в Лондоне в Торгпредстве работал, все это видел и рассказывал.
Горби снял монополию с государства в ВЭД и понеслась ...продавали на экспорт все что можно. Стратегические запасы сырья предприятия продавали. редкоземельные металлы- Прибалты все 90-ые жили за счет транзита металла через свои порты.
Состояния сколачивали.
Отсель и полки пустыми стали. А на базах товар протухал.
Центурион пишет:
И кто , по вашему был потребителем советской колбасы, сахара, водки, хрусталя, телевизоров?
Африка, Азия Восточная Европа. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 17 августа 2017 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Отсель и полки пустыми стали. А на базах товар протухал.
Нет логики. Если товар весь за бугор продали, то что гнило на базах?
STiv пишет:
Африка, Азия Восточная Европа.
Ой, не верю я в историю, что Советсккую варенку через порты Прибалтики продавали в Европу.
Там своего изобилия хватало. Челноки - не в счет. (Добавление)
STiv пишет:
орби снял монополию с государства в ВЭД и понеслась ...продавали на экспорт все что можно. Стратегические запасы сырья предприятия продавали. редкоземельные металлы-
Мы говорили о продуктах питания в середине 80-х, а не о маталлах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
