Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Современные американские гетто.
Там "плохих" мест много.. Есть районы, практически в каждом крупном городе, на въезде в которые висят предупреждающие таблички- тина, не выходите из машины, не останавливайтесь больше, чем на 5 минут и т.д..
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Как жила Россия перед революцией
"В ответ на это реформатор Столыпин сынициировал официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента их ареста. Эти „военно-полевые суды” уничтожили более 1000 человек между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных, осуществленных правительством между 1905 и 1908 гг.."".. И этот человек- очень нравится нашему ВВП. Помните, он предложил правительству скинуться на его памятник? Да, кстати.. Недавно прочитал.. Что право народов на самоопределение- это заслуга Временного правительства.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 7 августа 2017 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
VoxPopuli пишет:
- эволюция российской монархии привела Николая II к идее, что монарх правит, но не управляет. Как в Великобритании. Кстати, поздние Романовы - родня Готторпской династии, правящей там, и внешне Николай II был очень похож на своего кузена - британского короля Георга V
Да, о сходстве я в курсе.
А вообще Николай 2 "мог, но не сделал". В том смысле, что он был малоспособным правителем, хотя имел множество карт на руках. Я не обвиняю его в злоумыслии, но не могу признать за ним право на талант руководителя империи. Пусть даже обстоятельства были часто против него, но ведь он сам часто был виновником этих обстоятельств (русско-японская война, Революция 1905 года и д.р.).
fan1945
Отправлено: 8 августа 2017 — 06:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
огда-то, один умный человек сказал мне, что продовольственную проблему можно решить в СССР за один день. Поднять цены в пять раз, и никто не станет покупать 50 кг гречки разом, а купит кг, как покупал когда-то... Боюсь, его услышали, но поняли неверно. Цены подняли раз в 500 и не на продукты, а на продуктовое г-авно.
Однако! Примерно в конце 70-х и уже точно в 80-х и у меня дома, начали появляться ВТОРЫЕ холодильники. Так
старенький, маленький, но ОЧЕНЬ надежный "Саратов" работал как морозольник.
Шутки, шутками, но цены часто позволяли покупать, скажем, ящиками. Или рыбу - блоками по 10-12 кг. Т.е. к указанному
времени цены уже вступили в противоречие с заработками....
Смею напомнить, что в сельчане предпочитали покупать просто хлеб в магазине на корм скоту. Со всех точек зрения проще. Никаких физических и прочих усилий. А по цене дешевле даже, чем комбикорм...
Тут много "проблем" с колбасой. Даже полукопченая становилась редкостью. Потому что её сразу скупали килограммами.
Про вареную и говорить нечего. Она как бы и не колбаса уже считалась (вероятно справедливо). Её запасали палками,
так нередко "палками" и выбрасывали... Хотя она после допобработки нередко была вполне сьедобной... Чем и пользовались бомжи того времени... Про крупы как-то и вспоминать не хочется. Всякие "жуки" заводились
и её, как и муку, нередко тоже выбрасывали. Хотя и помню, что какие-то манипуляции проводила с ними маманя..... При
особой надобности ВСЁ можно было "доработать"!
Конечно, многие "изыски" мясные и рыбные практически не были в продаже и их "доставали" на всякие торжества! Но и
цены на них были настолько "конские", что сами могли не разу не пробовать, а ТОЛЬКО УГОЩАТЬ! А что там! Вспомните
какие были застолья практически на ВСЕ праздники. Но, главное на НОВЫЙ ГОД! Еще и выпендривались, бывало,
"конкурирующие" хозяйки....Ух... аж туда, в СССР начала 70-х захотелось.... Еще мало испорчены вещизмом люди были....
Но, уже.... (Добавление)
Alexis пишет:
Кто-нибудь помнит такие вот детские педальные автомобили?
Сказать, что помню - мало. Предел мечтаний. Даже рассмотреть поближе. Потрогать! В 60-е широко были распространены "Пункты проката". Но я был уже большой, целился на "Яву" и даже не помню, были ли такие
машинки на прокат. Уже в 70-е, когда учил дочку ездить на велосипеде, видел такие автомобили в прокате....
Но по сравнению с велосипедом они были много хуже.... А с внуком - уже электроавтомобили. Но заметил, что
большинство детишек с большей охотой к велосипеду и самокату....
ИМХО, слишком грубо был изготовлен привод. И усилия нужно было делать много больше, чем на велосипеде. И даже
небольшой бугорок, камушек становился преградой... Велосипед давал/дает больше свободы. Вон что вытворяют
пацаны....
Григорий Не я
Отправлено: 8 августа 2017 — 09:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Шутки, шутками, но цены часто позволяли покупать, скажем, ящиками.
Я именно об этом и написал.
STiv
Отправлено: 8 августа 2017 — 09:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Я именно об этом и написал.
Это травма. Психологическая. Последствия 2 МВ и Гражданской. Ни каким изобилием это не лечится. Люди пережившие голод, запоминают его навсегда. При любой возможности, чисто механически человек будет делать запасы и покупать на всякий случай. Это разновидность психиатрии, точно такая же как современные шопоголики.
Я слушал несколько интервью бывших наших граждан на Брайтон Бич. резало слух несколько однотипных, по сути советских фраз- ХОРОШО УСТРОИТЬСЯ. Люди живут по 20-30 лет за бугром, в другом обществе, где нет советских проблем, а ментальность по сути та жа самая.
У меня бабка на печке до самой смерти держала несколько мешков со : спичками, солью и сахаром. были еще сухари, которые она обновляла каждый год. Объясняла очень просто: лишь бы не было войны.
Для человека с такой травмой, а она передается по наследству, как это не смешно, важно всегда иметь про запас.
Если читали Дж Лондона Северные рассказы, там есть рассказ про человека который провел в тайге без еды большое время и его подобрал корабль и как он себя вел? Он создавал запасы еды.
(Отредактировано автором: 8 августа 2017 — 09:42) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 8 августа 2017 — 09:59
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
ть, скажем, ящиками. Или рыбу - блоками по 10-12 кг. Т.е. к указанному
времени цены уже вступили в противоречие с заработками....
Смею напомнить, что в сельчане предпочитали покупать просто хлеб в магазине на корм скоту. Со всех точек зрения проще. Никаких физических и прочих усилий. А по цене дешевле даже, чем комбикорм...
Тут много "проблем" с колбасой. Даже полукопченая становилась редкостью. Потому что её сразу скупали килограммами.
- в СССР многие цены на "простой продукт" были низкими. Но простой продукт - насколько я помню классиков марксизма - работодатель может предоставлять работнику и бесплатно. Без особых проблем. Простую еду, незатейливую одежду и даже кров над головой.
Перечень простого продукта для подавляющей части советского населения был очень коротким. Помнится, я шутки ради взял и сосчитал количество наименований товара в только что открывшемся большом супермаркете в Тюмени. Получилось 11 штук, включая - по памяти - березовый сок в трехлитровых банках (их были выставлены многие сотни, чтобы заполнить длинные американские (!) холодильные секции), хлеб, соль, спички, минеральную воду, какую-то крупу и два вида рыбных консервов - килька в больших банках и бычки в томате. Это где-то 1983 год. Золотое время Страны советов
Из спиртного в веренице магазинов того полумиллионного города (они обычно назывались - Вино) была почти исключительно водка одного-двух сортов. В очереди за ней в начале 80х я ни разу не помню, чтобы было меньше 30-50 человек. Продавали водку с 11.00 до 19.00. Сухое вино иногда тоже мелькало в продаже, но его почти никто не брал - "мало градусов в пересчете на рубль" - так комментировали причину.
Зато на "предметы роскоши" в Стране советов были супернаценки. Порой в сотни процентов. При этом в предметы роскоши в трактовке властей попадало почти все за вычетом простого продукта - начиная с простых магнитофонов, телевизоров, мебели итд итп.
Почти все более-менее качественные товары были импортными
Осталось добавить, что цены на многие деликатесы были низкими, и по ценам они не попадали в "предметы роскоши". Причина проста - львиная их часть шла через закрытые спецраспределители для партийного и советского начальства и работников соответствующих учреждений. Так, баночка крабов стоила рубль, копченая московская колбаса - самая первоклассная - что-то около 4.60 итд, коньяк лишь ненамного превосходил по цене самую незатейливую водку итд.
Но подавляющая часть населения той страны могло мечтать лишь о вареной колбасе - и в российской глубинке ее звали просто - мягкая колбаса. "Твердой" я за все годы, что жил в глубинке, куда меня отправили по распределению после института, в продаже не видел
А цены в кооперативной торговле и на базаре для моей инженерной зарплаты были просто не по карману
Могу еще добавить, что английский джин Beefeater я купил в Москве в гастрономе возле высотного МИДа на Смоленской площади за 6.40 за бутылку 0.7 - причем почти без очереди. Нигде больше я его в свободной продаже не видел - хотя немало полетал по всей той большой стране. Самая дорогая выпивка, какую помню - это советский мускат в черных бутылках с горлышком, залитым красным сургучем. Это тоже в одном из московских магазинов - не спецраспределителе. Он стоил по памяти около 13 рублей, и я видел его тоже лишь один раз
В целом ассортимент советской торговли - кроме очень малой части столичных магазинов (Москва, Киев и еще несколько городов) больше напоминал тюремный ларек. Лишь где-то с 1974 в течение нескольких коротких лет запомнился какой-то приток импортных товаров, в том числе мебели и обуви. Видать, это был отзвук тех 200 миллиардов нефтедолларов ("дорогих" долларов 80х), что получила Страна советов в то время за нефтегаз. Они стали для угасающей советской экономики кислородной подушкой
(Добавление)
Григорий Не я пишет:
STiv пишет:
Как жила Россия перед революцией
"В ответ на это реформатор Столыпин сынициировал официальный террор по всей стране. Специальные суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов с момента их ареста. Эти „военно-полевые суды” уничтожили более 1000 человек между августом 1906 г. и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных, осуществленных правительством между 1905 и 1908 гг.."".. И этот человек- очень нравится нашему ВВП. Помните, он предложил правительству скинуться на его памятник? Да, кстати.. Недавно прочитал.. Что право народов на самоопределение- это заслуга Временного правительства.
- при этом петлю для повешения в народе тогда прозвали "столыпинским галстуком". Вероятно, это была последняя попытка властей обуздать "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", что уже созрел в российской глубинке. В 1917 он просто взорвет страну
При всем при том в Киеве лет 15 назад была восстановлена могила Столыпина в Лавре. Без какого-либо политического подтекста. Богров смертельно ранил его в антракте спектакля в Киевском оперном театре, и вскоре Столыпин умер в больнице. Он, помимо террора против крестьянских бунтов, пытался инициировать очень нужные России социальные реформы. И оказался с ними там никому по сути не нужным. Печальная судьба
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 8 августа 2017 — 10:14)
STiv
Отправлено: 8 августа 2017 — 10:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
Почти все более-менее качественные товары были импортными
Милейший!!!!!! Я понимаю, что возраст и глупость уже ни куда не деть.
"Дифцит" конца 80-ых, а именно 89-91гг вызван глупостью Горбачева, который резко отменил монополию государства на ВЭД и дал право предприятиям самостоятельно торговать с Западом. Следствием этого стал вывоз, тотальный ТНП и продуктов из страны, при отсутствии импорта- т.е. С последующим оседанием выручки на счетах западных банков и ростом задолженности госпредприятий.
В 89 году одних телевизоров вывезли за рубеж на 600 млн рублей.
Знакомый в 89-92гг работал в Лондоне в нашем Торг предстве. Рассказывал, что был в шоке от того, что в лондонских магазинах торговали советским маслом, которое оф на экспорт не шло. Советское масло, не маргарин, как то странно попали в Африку и Юж Америку.
Советские ТНП по отношению цена/качество были достаточно конкурентными в своем сегменте. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 8 августа 2017 — 10:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
Зато на "предметы роскоши" были супернаценки.
Помню. Помню км очередь в ювелирный магазин за золотыми украшениями. Конечно, золото советскому человеку было не по карману. А уж купить жене кольцо с бриллиантом- в карат- это надо было выяснять, занимать очередь, записываться..
VoxPopuli пишет:
При всем при том в Киеве лет 15 назад была восстановлена могила Столыпина в Лавре. Без какого-либо политического подтекста.
Без подтекста?Просто так.. Хороший, мол, был человек.. Почему бы и не поставить..
VoxPopuli
Отправлено: 8 августа 2017 — 10:44
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
VoxPopuli пишет:
Зато на "предметы роскоши" были супернаценки.
Помню. Помню км очередь в ювелирный магазин за золотыми украшениями. Конечно, золото советскому человеку было не по карману. А уж купить жене кольцо с бриллиантом- в карат- это надо было выяснять, занимать очередь, записываться
.
- я помню самую дорогую ювелирную вещицу, что видел. В ювелирном магазине "Каштан" на Крещатике. Большая бриллиантовая брошь из платины за 32 тысячи рублей. А в Ростове-на-Дону, где я был в командировке, видел золотые с изумрудом перстни за 6500. При этом в ценнике было указано, что их продают лишь по предъявлении какой-то справки о сдаче государству домашних харчей - насколько понимаю, такие справки давали колхозникам в тех краях. Детали уже не запомнились.
VoxPopuli пишет:
При всем при том в Киеве лет 15 назад была восстановлена могила Столыпина в Лавре. Без какого-либо политического подтекста.
Григорий Не я пишет:
Без подтекста?Просто так.. Хороший, мол, был человек.. Почему бы и не поставить..
- у нас еще живы христианские традиции. В том числе - не глумиться над надгробными памятниками, как это делали в свое время большевики, сравнявшие могилу Столыпина с землей.
(Отредактировано автором: 8 августа 2017 — 11:17)
Григорий Не я
Отправлено: 8 августа 2017 — 10:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
При этом в ценнике было указано, что их продают лишь по предъявлении какой-то справки о сдаче государству домашних харчей - насколько понимаю, такие справки давали колхозникам в тех краях.
В Казани я видел бриллиантовое ожерелье за 45 тысяч. и никакой писульки рядом не висело. В СССР были и официально богатые граждане, для которых 45 тысяч- это не слишком большие деньги. И они работали не в колхозах. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
у нас еще живы христианские традиции. В том числе - не глумиться над надгробными памятниками, как это делали в свое время большевики, сравнявшие могилу Столыпина с землей.
Ну надо же... Прям виконты деБражелоны.. Восхищаюсь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Про крупы как-то и вспоминать не хочется. Всякие "жуки" заводились
А уж купить жене кольцо с бриллиантом- в карат- это надо было выяснять, занимать очередь, записываться.. 