Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Григорий Не я пишет:
Правда? то есть Украина не входила в состав СССР? Спасибо за информацию.
- входила? Украина в состав СССР не входила. Украину в состав СССР впихнули штыком между лопаток, милейший. Изнасилованную, избитую и оккупированную российской красной армией и вашим ВЧК-ОГПУ. СССР напоминал добровольный "союз" не больше, чем групповое изнасилование - брак по любви
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
VoxPopuli, хорошо. Вы утверждаете что польских дезертиров в Козьих Горах расстреляли сотрудники НКВД. В таком случае объясните пжлста откуда в могилах взялись гильзы от немецких карабинов Маузер К98? Не от пистолетов Вальтер РР, а именно от карабинов? Они что, тоже применялись чекистами вместо трехлинеек?
Какие трехлинейки? В Катыни пленных убивали из пистолета выстрелом в затылок. И основную нагрузку по расстрелам взял на себя главный палач НКВД и абсолютный мировой чемпион по расстрелам
Васи́лий Миха́йлович Блохи́н. В 1945 он получил звание генерал-майора за выдающиеся успехи в своем ремесле
Бывший начальник Калининского УНКВД генерал-майор Д. С. Токарев так описывал эту работу:
Цитата:
Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление — я увидел палача!
(Отредактировано автором: 19 июля 2017 — 21:41)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 июля 2017 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
Какие трехлинейки? В Катыни пленных убивали из пистолета выстрелом в затылок.
Еще раз для тех, кто не в теме: во время раскопок в могилах расстрелянных польских дезертиров были обнаружены не только гильзы от немецкого пистолета, но и от немецкого карабина Маузер К98. Вот ссылка на ОПИСЬ документов и предметов, обнаруженных экспертами судебно-медицинской экспертизы при вскрытии могил и исследовании трупов в Катынском лесу с 16 по 21 января 1944 г.
Страница 29 описи: предметы, обнаруженные в общей могиле
Вот и объясните мне откуда они там взялись?
VoxPopuli пишет:
Бывший начальник Калининского УНКВД генерал-майор Д. С. Токарев так описывал эту работу:
Страшилка для малолетних детей из детского сада. С таким же упехом он мог нарядится в костюм пожарного, натянув на лицо маску из оргстекла.
Еще один вопрос: почему могилы в Медном (Тверская область), в которых были обнаружены останки якобы польских офицеров (второе место захоронения по версии Геббельса), имеют круглую форму, тогда как Токарев в своих показаниях сообщил что их копали экскаватором, т.е. гораздо проще было выкопать прямоугольный ров?
VoxPopuli
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:34
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Товарищам, которые интересуются катынским расстрелом, настоятельно советую прочитать отчет комиссии Бутца. А потом для сравнения - отчет Бурденко. И сравнить профессиональный уровень, тщательность расследования и объем собранных материалов обеих комиссий
В частности, о методе расстрела комиссия Бутца пишет:
Цитата:
Кроме единичных случаев, где нельзя было обнаружить следов выстрела, всюду был установлен типичный выстрел в затылок из пистолета калибра 7,65.
Это подтверждают стреляные гильзы и пули (иногда оставшиеся в теле жертвы), а также один неиспользованный патрон, найденный на месте преступления. Выстрелы производились в упор. У многих трупов был отмечен выстрел в затылок сквозь поднятый воротник шинели.
6. У значительного числа жертв руки были связаны за спиной. Другим жертвам (особенно из могилы № 5) перед казнью закидывали шинели на голову...
7. В целом ряде случаев были также установлены ранения четырехгранным советским штыком, которые были несомненно нанесены перед казнью. Вероятно, жертв подгоняли штыками к месту казни.
8. Обнаруженный во многих случаях перелом нижней челюсти доказывает истязание жертв — удары наносились перед казнью кулаком или прикладом винтовки.
9. Стереотипный выстрел в затылок, как и единообразное связывание рук и заматывание головы, бесспорно свидетельствуют о профессионализме палачей.
Александр Верт, американский корреспондент в военной Москве и большой симпатик СССР, в изданной в стране советов книге Россия в войне 1941-1945 года, после презеднтации для иностранных представителей своего расследования прямо на месте захоронений. писал:
Цитата:
.. 15 января 1944 года большая группа западных корреспондентов в сопровождении Кэти Гарриман, дочери посла Соединенных Штатов Аверрела Гарримана, отправилась в свое страшное путешествие, чтобы увидеть сотни трупов в польском обмундировании, вырытых в Катынском лесу русскими органами власти.
Утверждалось, что здесь было похоронено около 10 тысяч человек, но фактически было отрыто лишь несколько сот "образцов", которые пропитали даже морозный зимний воздух на всю жизнь запоминающимся зловонием. Русская Специальная следственная комиссия, которая была создана специально для этой цели и руководила всей церемонией, состояла из представителей судебно-медицинской экспертизы, таких, как академик Бурденко, и ряда "видных лиц", само присутствие которых должно было придать всему расследованию респектабельность и авторитетность; среди них были митрополит Московский Николай [здесь неточность: Николай - митрополит Киевский и Галицкий],знаменитый писатель Алексей Толстой, нарком просвещения Потемкин и другие. Какими знаниями эти "видные лица" обладали, чтобы судить о том, насколько "свежими" или "старыми" являются вырытые трупы, было не совсем ясно.
Однако именно этот вопрос и был центральным моментом спора - были ли поляки похоронены русскими весной 1940 г. или немцами в конце лета 1941 г.? Профессор Бурденко в зеленой фуражке пограничника деловито анатомировал трупы и, помахивая куском зловонной печени, нацепленной на кончик его скальпеля, приговаривал: "Смотрите, какая она свеженькая!"
[...]
В общем отправной точкой для русских в ходе всего следствия было то, что всякую мысль, будто поляки могли быть убиты русскими, следовало сразу же исключить: такая мысль сама по себе была оскорбительной и недопустимой, и потому не было никакой необходимости останавливаться на фактах, которые могли бы привести к "оправданию" русских. Самым важным было обвинить немцев, оправдывать же русских было совершенно незачем.
[...]
Огласка этого дела (включая и посещение Катыни представителями западной прессы) была проведена русскими крайне неуклюже и грубо.
Корреспондентам было предложено присутствовать только на одном заседании Специальной комиссии, когда она производила опрос ряда свидетелей. Среди них был некий профессор Базилевский, астроном, дрожащий маленький человечек, которого немцы якобы уговорили или принудили стать помощником бургомистра Смоленска; он заявил, что его начальник, квислинговец, впоследствии бежавший с немцами, сообщил ему, что польские офицеры будут ликвидированы; в виде доказательства был также представлен принадлежавший, по его словам, этому бывшему бургомистру блокнот с многозначительной, хотя и несколько неясной записью:
"Говорят ли люди в Смоленске о расстреле поляков?" [...] Вся процедура явно смахивала на инсценировку.
.
Опер
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
Товарищам, которые интересуются катынским расстрелом, настоятельно советую прочитать отчет комиссии Бутца.
Товарищам, которые не в теме:
1. Отчет комиссии Бутца был подписан на военном аэродроме, под прицелом немецких автоматов. Считать его объективным уже по этой причине по меньшей мере глупо. Особенно с учетом того, что как минимум один из подписантов - профессрк Гаек, позже от своей подписи отказался.
2. Заключение комиссии Бутца сделано на основе метода датировки давности смерти, раработанном профессором Орсосом. Сам метод Орсоса в 40-е годы признан антинаучным и в настоящее время не используется. Проще говоря, заключение комиссии Бутца сделано на основе шарлатанства.
Поэтому все желающие могут смело повесить это заключение на гвоздике в сортире - там ему самое место.
Товарищ, который не в теме, а где ответы на вопросы, которые вам были заданы? Вы сами спросили есть ли у оппонентов вопросы. Вам их задали. Не сочтите за труд, ответьте наконец на них...
(Отредактировано автором: 19 июля 2017 — 22:44)
VoxPopuli
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:48
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Страшилка для малолетних детей из детского сада. С таким же упехом он мог нарядится в костюм пожарного, натянув на лицо маску из оргстекла. [/quote]
- вообще-то это цитата из протокола допроса Токарева, произведенного в марте 1991 года во Владимире Волынском.
Допрашивал его военный прокурор подполковник юстиции Анатолий Яблоков при участии специалиста [в области видеозаписи], сотрудника КГБ СССР по Владимирской области Николая Зотова, на основании статей 157, 158 и 160 Уголовно-Процессуального Кодекса РСФСР
Можете ерничать дальше
Опер
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
А потом для сравнения - отчет Бурденко. И сравнить профессиональный уровень, тщательность расследования и объем собранных материалов обеих комиссий
Обязательно.
А вот ссылка на акт судебно-медицинской экспертизы, проведенной комиссией Бурденко.Может сами убедиться в профессионализме советских паталогоанатомов, работавших в этой комиссии.
АКТ судебно-медицинской экспертизы. (Смоленск, 24 января 1944 года.)
вообще-то это цитата из протокола допроса Токарева, произведенного в марте 1991 года во Владимире Волынском.
Вообще-то уж объяснили что это для и.диотов, каковым и оказался следователь ГВП Яблоков, допрашивавший Токарева.
Этот тупица так и не понял, что старый НКВДшный волчара Токарев развел его как лоха, рассказав ему страшилку для дефективных, которая легко опровергается обычной логикой.
Особенно умиляют в его допросе рассказки про чемодан пистолетов, которые якобы привез с собой Блохин и раздавал их направо и налево. Любому, служившему в армии и представляющему как осуществляется выдача оружия, какие документы при этом составляются и какую ответственность за сохранность оружия несет лицо, получившее его на складе, после этих слов понятн,о что Токарев на допросе откровенно валял ваньку, дуря туповатого военного прокурора.
(Отредактировано автором: 19 июля 2017 — 22:56)
VoxPopuli
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:55
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Протокол допроса Токарева. Запись с пленки видеомагнитофона, на который производился допрос
Бутц — профессор университета Бреслау, видный судебно-медицинский эксперт, директор Института судебной медицины и криминалистики университета в Бреслау
Комиссия Бутца:
Цитата:
Биркле (Birkle) — от Румынии, судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.
Де Бурле (de Burlet) — от Голландии, штатный профессор анатомии Гронингенского университета.
Гаек (Hájek) — от протектората Богемии и Моравии, профессор судебной медицины Карлова университета в Праге.
Марков — от Болгарии, доцент судебной медицины и криминалистики Софийского университета.
Милославич (Miloslavič — от Хорватии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики Загребского университета.
Навиль (Naville) — от Швейцарии, штатный профессор судебной медицины Женевского университета.
Оршош (Orsós) — от Венгрии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики университета в Будапеште.
Пальмьери (Palmieri) — от Италии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики Неапольского университета.
Саксен (Saxén) — от Финляндии, штатный профессор патологической медицины Хельсинкского университета.
Трамсен (Tramsen) — от Дании, прозектор института судебной медицины в Копенгагене.
Спелерс (Speelers) — от Бельгии, штатный профессор глазной медицины Гентского университета.
Шубик (Šubík) — от Словакии, штатный профессор патологической анатомии Братиславского университета и глава государственного здравоохранения Словакии.
Костедо (Costedoat) — от Франции.
Пига (Piga) — от Испании, который, однако, после прибытия самолетом в Берлин заболел и не смог продолжать путь.
Отчёт комиссии подписали все члены, кроме профессора Костедо (Франция), который, не желая играть на руку немцам, от участия в комиссии отказался, был назначен туда Лавалем в приказном порядке, но и затем в работе комиссии не участвовал под предлогом аппендицита.
Двое из членов комиссии после войны утверждали, что отчёт был подписан под давлением немцев. Это были представители стран, в которых к власти пришли коммунисты: профессор Гаек (Чехословакия) и Марков (Болгария); последний был арестован «за участие в провокационном катынском деле».
С другой стороны, в 1946 году профессор Франсуа Навиль (Швейцария) официально подтвердил все выводы комиссии, отвергнув утверждения, что на комиссию оказывалось давление[31].
В 1973 г. профессор Пальмиери, член комиссии от Италии, также категорически утверждал, что заключение комиссии было принято вполне свободно и единодушно, и назвал его «неопровержимым»
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Опер
Отправлено: 19 июля 2017 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
Бутц — профессор университета Бреслау, видный судебно-медицинский эксперт, директор Института судебной медицины и криминалистики университета в Бреслау
Пораболепствуйте еще, вы ведь цеевропа, вам положено лизать сапоги любому заморышу с длинным титулом.
Где ответы на поставленные вопросы? Решили многословием заболтать факт их отсутствия? (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Двое из членов комиссии после войны утверждали, что отчёт был подписан под давлением немцев. Это были представители стран, в которых к власти пришли коммунисты
Мне вот это нравится: "представители стран, в которых к власти пришли коммунисты"....
А факт того, что в комиссию Бутца входили исключительно представители стран либо оккупированых Германией либо зависящих от нее политически и экономически, либо находящихся с ней в дружественых отошениях, отчего-то никакого сомнения в их объективности не вызывает.
(Отредактировано автором: 19 июля 2017 — 22:59)
VoxPopuli
Отправлено: 19 июля 2017 — 23:02
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Щас нас ольгинская пытается уверить, что военного прокурора в чине подполковника развел на два пальца восьмидесятивосьмилетний старик Токарев. И тот ему поверил, как третьекурсник юрфака (Добавление)
Опер пишет:
А факт того, что в комиссию Бутца входили исключительно представители стран либо оккупированых Германией либо зависящих от нее политически и экономически, либо находящихся с ней в дружественых отошениях, отчего-то никакого сомнения в их объективности не вызывает.
Швейцария была запанибрата с Третьим Рейхом? А может - за участие в комиссии Бутца по окончании войны всех тех паталогоанатомов побили тухлыми яйцами? Или их коллеги размазали их по стенке?
Вы живете в стране Большой Лжи, ребятки. И доказывать вам, что за пределами России большинство людей не врет - гиблое дело
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Опер
Отправлено: 19 июля 2017 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
VoxPopuli пишет:
Щас нас ольгинская пытается уверить, что военного прокурора в чине подполковника развел на два пальца восьмидесятивосьмилетний старик Токарев.
А тут и уверять не надо. Достаточно внимательно прочитать что напел тупому следаку старый волк Токарев. Поверить в его рассказки могут только такие о.лигофрены как Яблоков.
VoxPopuli пишет:
Швейцария была запанибрата с Третьим Рейхом?
Конечно. Потому что граничила с ним. И в любой момент легко могла стать очередной жертвой его агрессии. Вот и вылизывала ему опу как умела, поставляя ему военные материалы, ссуживая ему деньги и т.п.
VoxPopuli пишет:
Вы живете в стране Большой Лжи, ребятки.
Кто бы тут чирикал, а вот вам и помолчать сподручнее.
Уж такой брехни, какой вливают в уши майданутым, в России отродясь не рассказывали.
ПыСы:вы свои типа остроумненькие вопросики оставьте для подельников по революции гнидности. Где ответы на вопросы, которые вы сами просили вам задавать?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.