Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
А чему удивляться если обязательное школьное образование в немецких государствах появилось ещё в XVII веке.
Вообще-то, система германская была довольно сложной. Как бы школы для простолюдинов и школы для имущих.
Но факт, что в протестанских странах "народная" школа (во всех вариантах) появилась раньше..... Вообще.
Католики дольше держали образование в своей "узде".
Однако, как и отмена крепостного права, как "Наполоновский кодекс", так вместе с ними была декларирована
самая современная. совершенная на много лет система образования в начале 19 века во Франции. Что и оказало влияние на страны Европы.
Alexis! Пенсионная СИСТЕМА для ТРУДЯЩИХСЯ! Относят идею "железному канцлеру" в 1886 (кажется). Ему же
и относят слова, типа людям нужно дать им принадлежащие права, чтобы не дожидаться революций Как-то
так! Умнейший был человек....!
"Россия родина слонов, у нАс свой путь и т.д.". Расхваливая себя, обычно совершенно необоснованно, Мы забываем оглянуться вокруг. Тогда с удивлением узнаем, что велосипед уже изобретен.
Конечно, избретатель независимо от времени, им и остается. Но силы и время затрачивает зря. Для того и
существует ЗНАНИЕ. Которое никак не получить иным способом, КАК ИЗУЧЕНИЕ! Трудом. Умственным.
Мне временами странно. Форумчане заявляют о двух и ТРЕХ образованиях! Но удивительным образом игнорируют, что Россия изначально получала ЗНАНИЯ из Европы. И не нужно мне доказывать коль много
российские ученые внесли/дали мировой науке! Кое-что и сам знаю. Но это потом. А начинали с Франции - АН.
Никакого преклонения к Западу. Но знать и понимать его роль - нужно бы помнить. ИМХО!
(Отредактировано автором: 13 июля 2017 — 02:47)
mi621
Отправлено: 13 июля 2017 — 06:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
А чему удивляться если обязательное школьное образование в немецких государствах появилось ещё в XVII веке.
Не в 17-м, а 18-м. Сначала в Австрии, а потом в Пруссии.И, собственно, это система церковно приходских школ, каковая существовала и в наших краях. Обязательность попытался у нас ввести Пётр, у них соответственно Мария-Терезия и Фридрих, (который, по недоразумению, Великий). Изэтой затеи ни хрена, ни у кого не получилось.Это, если о Новом времени, хотя лидер здесь Шотландия. Вообще вопрос запутанный и неоднозначный. Реально такая госуслуга появилась во второй половине 19-го. И да - в Германии.
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
mi621 пишет:
Сначала в Австрии, а потом в Пруссии.
- а зачем вам Австрия и Пруссия - если у вас прямо под носом была вполне приличная система начального образования. Начальные "полковые школы" в Украине. Только в Черниговском регионе - если верить советскому справочнику "Черниговщина" - в 18 веке было 640 полковых школ.
А веком ранее Павел Алеппский, проезжая через Украину в Москву, был очень удивлен тем, что не только мужчины, но и многие женщины в Украине грамотны
Правда, с ликвидацией Гетманщины украинской системе образования был устроен настоящий погром. Когда ту же Черниговщину имперские власти сделали обычной российской губернией - число школ там сократилось ровно в 100 раз. С 640 до ... шести штук
fan1945
Отправлено: 13 июля 2017 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
fan1945 пишет:
Россия изначально получала ЗНАНИЯ из Европы.
Века с 9-го?
ИМХО.Я вроде не собственные сочинения озвучиваю? Уверенный, что "обчество/МИРЪ" достаточно
ученый, просто временами напоминаю подзабытое, видимо.
Собственно никто всерьез и не отрицал никогда, что Петр ездил по европам и набирал знающих
людей для работы в России. Собственно, история науки в России полна иностранных имен.... И кого, кроме Ломоносова, можно всерьез считать академиком Русской академии наук...? (может Екатерину
Дашкову? Даже в русской словесности масса инозеных имен...).
Григорий Не я
Отправлено: 13 июля 2017 — 09:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
чему удивляться если обязательное школьное образование в немецких государствах появилось ещё в XVII веке.
Я читал, что в 19-ом... И оно было массовым. Термин "обязательное" мне нигде не попадался.
(Отредактировано автором: 13 июля 2017 — 09:14)
Волкон
Отправлено: 13 июля 2017 — 20:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Максим Калашников
ВОЗМОЖНОЕ ШОУ «ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ»
История последнего царствования в РФ – один спектакль за другим. Создание одной имитации за другой. Мы видели «Борьбу с олигархами», «Восстановление великодержавности», «Крым –наш». Теперь, когда эффект последнего исчерпан, а шоу «Молодая российская республика – в кольце врагов и на пороге ядерной войны» никак не получается, вполне возможен новый маскарад.
Фикция под названием «Левый поворот». Та, что должна навсегда закрепить в РФ сырьевой феодализм, деиндустриализацию и приватизированное феодальной кликой квазигосударство,
ПРИТЧА ОБ ОРДОСЕ
Максим Калашников много раз писал о либерастических отморозках-сектантах (гайдарочубайсоидах). Настало время поговорить о невменяемых левых сектантах, де-факто работающих на укрепление власти путинства. Для начала расскажу-ка некую притчу.
Представьте себе, что существует некая феодально-сырьевая страна, Ордос. Правит в ней условный Хан-Гэгэн. Ордос только сырье добывает и сельским хозяйством занимается. Государство превращено в феодальную собственность правящей клики. Она контролирует все прибыльное и вообще существующее. Ну, «Ордоснефть», «Ордосгаз», «Ордос-овцеводство». Однако есть в Ордосе и КПО – Коммунистическая партия Ордоса. Существует она ни шатко-ни валко, денег у нее нет, а митинги под красными знаменами собирают немногочисленные кучки энтузиастов. Остальным ордосянам на все глубоко наплевать, они любят Вождя.
Вдруг в Ордосе каким-то чудом (вопреки политике правительства) начинают появляться первые национальные промышленники – объективные враги феодализма. Национальная буржуазия, которая принимается строить какие-то машины, глубоко перерабатывать сырье, заниматься производством, скажем, лекарств. Правящие феодалы начинают беспокоиться. И тогда Хан-Гэгэн обращается к коммунистам Ордоса:
- Товарищи! Хватит терпеть этих буржуев! Они же – частные собственники, они – эксплуататоры трудящихся. Давайте – под моим руководством – отберем у них предприятия и национализируем…
- Ур-ря! – кричат ордусянские леваки. Хан вливает в КПО немножечко тугриков – и толпы под красными флагами идут национализировать заводы буржуев. В результате они попадают в состав ханских госкорпораций. Фактически становясь собственностью правящей клики. Светлый Вождь довольно потирает руки. Нефть упала в цене, доходы феодалов надо было пополнить. Теперь задача успешно решена, простонародье околпачено в очередной раз. А господство феодалов снова упрочено. Рейтинг высок, а денег у левых дурачков снова нет. Деньги-то и СМИ – лишь у феодалов. Взять их левакам больше неоткуда.
Все под контролем…
СОВРЕМЕННЫЕ ЛЕВЫЕ СЕКТАНТЫ В РФ
Наверное, вы поняли смысл небольшой притчи. Современные левые сектанты в РФ – такие же невменяемые, как и либерасты. Никакой частной инициативы! Никакой смешанной экономики (где есть и планово-государственный, и частный сектор, и артели с кооперативами, и народные предприятия)! Все национализировать, частная собственность – что-то вроде дьявола. Нынешние российские леваки напоминают некоторых древних иудеев или мусульман двухсотлетней давности. Потерпев поражение от технически развитой цивилизации, они видят причину в том, что недостаточно молились и соблюдали религиозные предписания. А не в том, что проиграли в технике и организации.
Нынешние левые при слове «промышленник» сходят с ума. Буржуй проклятый! Они искренне считают, будто в РФ – капитализм, а не феодализм. Они не понимают, что банкир и промышленник (несырьевой капитан) – не один и тот же «буржуй», а не две совершенно разные по психологии породы. Один – часть глобальной системы, второй – приверженец внутреннего рынка. Левые сектанты в РФ либо не помнят печального опыта СССР, либо его старательно забыли. Попытка не превзойти частный сектор в производительности и качестве, а просто его запретить, привела Советский Союз (как и прочие соцстраны_ к позорному концу. Несмотря на то, что вроде бы частного владельца у заводов не было, советские трудящиеся жили куда беднее эксплуатируемых западных рабочих.
Повальная национализация ничуть не лучше тотальной приватизации. Если в перерабатывающей промышленности успешно работают частники, сумевшие поднять заводы из руин 90-х (как правило, это - вторые-третьи собственники после приватизации) - зачем их уничтожать? Чтобы заводами пришли рулить полоумные комиссары или тупые чинуши, раздувающие себестоимость и сливающие средства предприятий в "боковики"? Напомню, что многие советские заводы в 1985-м были сущим кошмаром - запутанные технологические цепочки, грязь, низкая культура производства, раздутые административные штаты, низкое качество продукции, отторжение роботизации. Неотлаженный сервис. Раздутые накладные расходы. Совершенно уродская сфера советской торговли, юдоль хамства.
Не надо списывать все на большее богатство Запада. Факт состоит в том, что советская система породила крайний монополизм, вылившийся в жуткую невосприимчивость к инновациям. СССР, как и прочие социалистические страны с тотальной национализацией, так и не смог навязать Западу свою технологическую гонку. Наоборот, он подражал Западу, плелся за ним. Хотя мог бы опередить Запад в мобильной телефонии (первый мобильный телефон Куприяновича – 1957 год). Опередить мы могли, даже имея более скромные ресурсы. СССР не смог навязать Западу и популярной музыки, и мод, и стилей. Система оказалась слишком косной и тут. И тут Союз лишь подражал Западу.
А соблюдение договоров? Даже при Сталине советская промышленность накануне 22 июня 1941 года напрочь сорвала договоры по поставке запасных частей в танковые войска. (Порекомендую отличную книгу вполне советского исследователя Д.Уланова «Порядок в танковых войсках?» - http://www.e-reading.club/book.php?book=1004303). И сколько потерянных летом 1941-го танков на совести негибкой, монопольной советской экономики – в ужас придти можно. Срыв договоров был обычным делом и в 1980-е (я тогда уже работал в газете, тему знаю). Могу напомнить, как Капица-старший в 1930-е, вернувшись в СССР из Британии и пользовавшийся покровительством самого Сталина, сходил с ума от невозможности достать элементарные вещи для своей лаборатории. Там, где в Англии ему достаточно было сходить в магазин, в Союзе академику приходилось обивать пороги министерств.
Частники смогли устранить многие пороки. И их - под нож, в угоду теперь уже не либеральному, а левому быдлу? Фиг вам! Мы - националисты-прагматики. Национализировать можно ТЭК (да и то не весь), отчасти - ВПК, а вот в остальном - разнообразие форм собственности. Причем с пути надо сметать и демшизу, и шизу левую. Нужно строить не косную советскую-экономику-2, а экономику смешанную, где давно совмещены и социализм с планированием, и частный сектор.
Китайцам хватило ума отбросить левый, тупой догматизм и создать сильную СМЕШАННУЮ экономику, с сильным частным сектором и конкуренцией. Достаточно сравнить: где теперь СССР – и где Китай.
Но левым сектантам ничего доказать невозможно. Глупость их не знает границ. Пена у рта – и никакого понимания того, что национальные промышленники тоже находятся в угнетенном положении, ненавидя и чиновников, и банкиров, и сырьевиков. Что они – объективные союзники левых на данном этапе. Что появление новых заводов и фабрик означает появление сотен тысяч ИТР и квалифицированных рабочих, основы основ любого социализма. Глупые леваки воюют на два фронта (и с феодальной властью, и с национальными промышленниками), при этом не имея социальной базы (рабочего класса в РФ нет, есть море деклассированного элемента и покорных бюджетников), ни финансовой основы. А кто их будет финансировать? Власть – не дура. А промышленники и аграрии, коих левые зовут «раскулачить» - не мазохисты. Потому они больше на националистов глядят. Потому левые в РФ все больше вырождаются в злобных догматиков, не имеющих серьезной силы.
Но власть, все это отлично наблюдая, вполне может использовать массу твердолобых левых догматиков в последнем спектакле. Под названием «Левый поворот».
КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГЛУПЦОВ?
С точки зрения Максима Калашникова, феодальная верхушка легко использует упертых леваков сразу для достижения нескольких целей.
( Collapse )
Во-первых, требуется выставить Путина новым Сталиным (хотя, как мы уже подробно писали, сталинизм и путинизм – абсолютно разные по природе явления. Похожи они не более, чем алмаз и графит).
Во-вторых, нужно сохранить власть, вместе с «королями госзаказа», с ротенбергами и «платонами», системой распилов и откатов, с возможностями всегда править глупыми низами и купаться в богатстве при этом.
В-третьих, нужно уничтожить потенциального конкурента (промышленную буржуазию, продуктивный бизнес), навсегда сохранив РФ сырьевой и пополнив скудеющие доходы феодалов. Отобрав у потенциальных соперников их собственность.
В-четвертых, нужно туповатые массы занять спектаклем еще на несколько лет (дурить глупцов можно до их полного вымирания), прикрыв черзвычайкой воровство и «эффективный манагемент» режима.
Как это сделать? Режим начинает массовую кампанию по шельмованию национальных производителей. Ух, буржуи-кровопийцы трудового народа! В нужные левые структуры вливаются разумные средства. Затем радостные толпы идиотов (хотя и под милыми моему сердцу алыми знаменами, но все равно – кретины) идут национализировать те предприятия, что умелые хозяева смогли поднять из руин или выстроить заново. Они «национализируются». То есть, попадают в якобы государственные корпорации-монополии. А на деле – в руки феодалов, превративших государство РФ в закрытое акционерное общество.
Ширнармассы, удовлетворенные «левым поворотом» Кремля, остаются такими же нищими, с такими же мизерными получками. И не сметь вякать! Разыгрывается имитация «Молодая Советская республика в кольце врагов». Все, кто недоволен своей нищетой – пособники врага, пятая колонна. В лагеря их! Наступает звездный час Семина и его «Агитпропа» на центральном ТВ.
Зато власть, сохранив себя, продолжает строить себе дворцы и покупать яхты, грабить страну и откачивать миллиарды долларов на Запад. По-прежнему Ротенберги осваивают бюджетные триллионы. А РФ остается все такой же сырьевой полуколонией Запада и КНР. Подобием Сталинской республики Сорокина, что за Уралом: много сувениров сталинского стиля и памятников ИВС, но – никакой промышленности. А массы получают антураж в стиле «временных трудностей Советской власти»: карточки, очереди за дефицитом, френчи на бюрократах, голодуха. Тем самым маскируется то, что все это – последствия воровства и жуткой управленческой некомпетентности «элиты». Которая освоит советскую фразеологию и стилистику пропаганды. Ей хорошо: господство сохранилось, конкуренты устранены, ширнармассы навсегда загнаны в стойло. Самых буйных из левых (понявших, как их околпачили) – за решетку. Или к стенке. С имитацией 1937 года и процессов против «троцкистско-зиновьевской банды». Нищим массам для «духоподъемности» продолжат показывать новинки военно-промышленного комплекса. Даже в виде муляжей (а кто проверит?).
Шито-крыто.
Правда, такая система долго не просуществует. РФ рухнет. Но «элита» убеждена в обратном.
***
Еще раз обращаюсь к самым умным из красных. Товарищи вы мои! Опять призываю осмыслить складывающееся положение и те технологии обмана-имитаций, что свойственны расейской мародерской «элите». Она играет на вашем идеологическом догматизме, на зашоренности вашей. Помните, что враг циничен и стоит над старыми идеологиями. Он эти старые идеологии использует для нашего разобщения и для игры с нами, как с простейшими-бактериями.
Не поддавайтесь. И учитесь у Ленина – искать объективных союзников в борьбе. В противном случае вас еще раз обманут, причем как слабоумных. Притчу об Ордосе не зря вам рассказал.
Alexis
Отправлено: 13 июля 2017 — 21:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
А чему удивляться если обязательное школьное образование в немецких государствах появилось ещё в XVII веке.
Григорий Не я пишет:
Я читал, что в 19-ом... И оно было массовым. Термин "обязательное" мне нигде не попадался.
В том то и дело, что в XVII веке!!!
"... Начальное образование. В XIX веке Германия добилась заметных успехов в деле народного образования. И уже в первой половине XIX века целый ряд немецких государств приняли законы об обязательном начальном образовании. Хотя попытка В. фон Гумбольдта создать единую систему образования в Германии и не удалась, но его работа дала мощный толчок развитию всех ступеней образования, в том числе и народной школы.
Его реформы способствовали, во-первых, расширению сети народных школ, во-вторых, переходу народной школы на методику обучения Песталоцци, в-третьих, открытию сети учительских семинарий, где стали готовить немецких народных учителей по системе Песталоцци.
Для развития народной школы Германии характерны высокие темпы увеличения числа обучающихся. Так например, в 1816 г. в Пруссии народную школу посещало 60% детей, в 1846 – 82%, в 1864 – 93%. К концу XIX в. в Германии практически не было неграмотных.
После 60-х гг. в городах стали вводить народные школы с семилетним сроком обучения. В школе, помимо чтения, письма, счета, религии, давались знания по грамматике, истории, географии, естествознанию. Обучение в ней продолжается с 5 до 12 класса. По закону 1872 г. начальная школа, равно как и все частные школы, переходила под контроль государства. Государство платило теперь учителю и часть его жалования.
Средняя школа. Развитие средней школы в Германии в XIX веке определялось реформами начала века. В основу реформы гимназии положено единство классической культуры и современных наук. В 1810 г. был введен экзамен на должность учителя, в ,1812 г. – новые правила для сдачи экзамена для учащихся гимназий. В дальнейшем состав предметов колебался в зависимости от социальных и политических обстоятельств, и на первое место выходили разные предметы, разные подходы и требования к содержанию образования, но, в принципе, вплоть до начала XX в. содержание классической гимназии не претерпело серьезных изменений. Она давала обширные и глубокие, может быть, лучшие в Европе знания, но зато на протяжении всего XIX в. она страдала перегрузкой учащихся.
XIX в. – это время интенсивного развития реального образования в Германии. В 1834 г. в реальные школы вводится государственный экзамен, в 1859 г. школы, которые ввели в свои учебные планы латинский язык, получили название реальных гимназий. Реформы средней школы Германии 1898–99 года фактически создали две равные средние школы Германии: классическую и реальную. В 1900 г. классические и реальные школы были уравнены в правах.
С середины XIX в. в Германии начинает быстро развиваться среднее женское образование.
Высшее образование. В XIX в. германское высшее образование, видимо, было лучшим в мире. Особенно славилось философское, гуманитарное и естественно-математическое образование..." http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41986.php
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 июля 2017 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Еще раз обращаюсь к самым умным из красных. Товарищи вы мои! Опять призываю осмыслить складывающееся положение и те технологии обмана-имитаций, что свойственны расейской мародерской «элите». Она играет на вашем идеологическом догматизме, на зашоренности вашей. Помните, что враг циничен и стоит над старыми идеологиями. Он эти старые идеологии использует для нашего разобщения и для игры с нами, как с простейшими-бактериями.
Не поддавайтесь. И учитесь у Ленина – искать объективных союзников в борьбе. В противном случае вас еще раз обманут, причем как слабоумных. Притчу об Ордосе не зря вам рассказал.
ИМХО, трудно мне что-либо возразить. "Калашников" в наибольшей степени сейчас точен в политических прогнозах. И если взять политическое беззубие Зюганова, то националисты выглядят лучше...
Совершенно согласен, что "полевение" стало или модой, или сознательной, регулированной госполитикой РФ.
Хотя, как отмечают политологи, "полевение" общемировой тренд...
Однако, у нас от нежелания думать, сопоставлять, соображать.... надувательство совершенно очевидно....
Поэтому разделяю все "страхи" и сомнения опасности "полевения" высказанные Максимом Калашниковым. (Добавление)
Alexis пишет:
Гот пишет:
А чему удивляться если обязательное школьное образование в немецких государствах появилось ещё в XVII веке.
Григорий Не я пишет:
Я читал, что в 19-ом... И оно было массовым. Термин "обязательное" мне нигде не попадался.
В том то и дело, что в XVII веке!!!
В этом обсуждении я хотел обратить внимание, что такая разница по срокам создания основы основ развития -
образования - между "европами" и РИ и составляет те, пресловутые 50 лет, а во многих случаях и более....
ИМХО, всё много сложнее. Ведь для того, чтобы создать СИСТЕМУ образования - требовалось достаточно развитое
общество. И одним из важнейших составляющих было то, что ЗНАНИЯ были востребованы. А образованные люди
получали возможность улучшить свое место в том (ещё) сословном мире. И, естественно, чем больше было образованных людей, тем больше понимания в пользе УЧЕНИЯ !!!
Ну и XVII век, имхо, потому, что это был расцвет (закат) Ренессанса. Когда общество в достижениях науки, техники
начало приходить (пришло) к мысли о необходимости регулярного образования для БОЛЬШИНСТВА.... Отсюда и
первые (массовые) опыты с созданием СИСТЕМЫ образования. Хотя реальностью оно стало два века спустя. ИМХО!
(Отредактировано автором: 14 июля 2017 — 03:19)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 15 июля 2017 — 02:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В этом обсуждении я хотел обратить внимание, что такая разница по срокам создания основы основ развития -
образования - между "европами" и РИ и составляет те, пресловутые 50 лет, а во многих случаях и более....
Что могу сказать? Вы правы!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
VoxPopuli
Отправлено: 15 июля 2017 — 08:23
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
Еще раз обращаюсь к самым умным из красных. Товарищи вы мои! Опять призываю осмыслить складывающееся положение и те технологии обмана-имитаций, что свойственны расейской мародерской «элите». Она играет на вашем идеологическом догматизме, на зашоренности вашей. Помните, что враг циничен и стоит над старыми идеологиями. Он эти старые идеологии использует для нашего разобщения и для игры с нами, как с простейшими-бактериями.
Не поддавайтесь. И учитесь у Ленина – искать объективных союзников в борьбе. В противном случае вас еще раз обманут, причем как слабоумных. Притчу об Ордосе не зря вам рассказал.
- я не знаю, чему вы может учиться у Ленина. Разве что фантастической беспринципности и блудливости в политике. А по лживости и демагогии нынешние власти РФ благополучно конкурируют с большевиками. При этом товарищ Ленин и был главным наставником и зачинщинком в деле отката России к старомосковским стандартам. А точнее - в превращении России в новую империю Цин с абсолютной властью класса бюрократии над страной и ее ролью монопольного собственника всего и вся
В советской России (СССР) клану бюрократии безраздельно принадлежали поля, реки, земля, недра, фабрики и заводы, мосты и туннели, основная часть жилых домов - и жизни всех ее подданных без остатка. Дурить при этом народ демагогией о "всенародной собственности" Ленин был большим мастером. А товарищ Сталин стал лишь талантливым продолжателем того жуткого большевисткого отката России в старомосковское средневековье, что имело место в 20 веке
Он и завершил тот откат
И чтобы никто не смеялся - первым, кто пошел за совком добровольно и с песнями, стала Монголия. Та держава, что слилась с Китаем во второй половине 13 века. Вторым - сам Китай. Про "советские республики" (кроме самой РСФСР) я не упоминаю - они стали продуктом интервенции РККА и оккупации их РСФСР в 1918-1920.
Далее к веселой компании присоединились Сев. Корея и Сев. Вьетнам. А в Европе? Похоже, что одна лишь Албания - если говорить о добровольности. Албания с ее мусульманским замесом. Но ее, наверное, впечатлила в стране советов ее ордынскость )) (Добавление)
Цитата:
Могу напомнить, как Капица-старший в 1930-е, вернувшись в СССР из Британии и пользовавшийся покровительством самого Сталина, сходил с ума от невозможности достать элементарные вещи для своей лаборатории. Там, где в Англии ему достаточно было сходить в магазин, в Союзе академику приходилось обивать пороги министерств.
- могу сказать, что при позднем совке - когда я был инженером-технологом во второй половине 80х - большую часть заказов для производства - если это было что-то новое - приходилось делать с учетом норматива их выполнения в течении.. двух лет. Вы подавали заявку в отдел снабжения, ее там очень неспешно обрабатывали и отправляли в Москву. Дальше ее вставляли в план поставок какому-то предприятию на следующий плановый год. Не проходило и двух лет, как заявленное оборудование поступало к вам на завод ))
Когда я перешел после этого в бизнес - я просто обалдел от простого факта. Узнав о каких-то компьютерных новинках - я шел к боссу, согласовывал заказ, отправлял на зарубежную фирму (я тогда - это 1993-1995 - работал с Западной Европой и Тайванем) - и через две-две с половиной недели эта продукция была уже у нас на фирме. И это - с не очень быстрой логистикой и таможней
Без комментариев
Поэтому при слове "плановая экономика" в том смысле, что был в том чеквалапе, у меня мурашки по спине пробегают (Добавление)
fan1945 пишет:
Собственно, история науки в России полна иностранных имен....
- забавно, что когда один из немногих русских показался Петру настоящим докой в знаниях - Петр, недолго думая, дал ему "украинскую" фамилию - Магницкий.
Образованные украинцы в то время целыми толпами заполняли вакансии в позднем Московском государстве, где Петр начал реформы
По основной версии, до этого у Магницкого была фамилия Теляшин. Правда, фамилии у русских крестьян, из которых вроде бы вышел Магницкий, до реформы 1861 были большущей редкостью
(Отредактировано автором: 15 июля 2017 — 08:39)
fan1945
Отправлено: 15 июля 2017 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=VoxPopuli]Образованные украинцы в то время целыми толпами заполняли вакансии в позднем Московском государстве, где Петр начал реформы
А кой лях Петра понесло в "европы", если рядом была масса готовых ему служить украинцев? Образованных!
Вы этот вопрос поподробнее....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
И оно было массовым. Термин "обязательное" мне нигде не попадался.
