Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
"""А дальше смотрим колхозный устав, где четко сказано, что в случае выхода крестьянина из колхоза, он имел полное право на возврат пая. В натуральном или стоимостном выражении. Т.е. обобществленная собственность, возвращалась в виде частной собственности.""""
Я выделил именно то. что ты, трепло бестолковое, уже приписал
А вот это написано в разделе 4 пункта 10 "Примерного устава сельскохозяйственной артели" от 17.02. 1935-го
ну а теперь, когда в пост алкогольном угаре, истерик выдал на гора, смотрим о фактах. В каких натуральных показателях, вышедший из колхоза член , мог получить НАТУРАЛЬНОЕ возмещение. Читаем:
Уточняю по учебнику 1947 года для юридических институтов по «Колхозному праву».
Какой имущественный расчет производился с колхозником, который выходил из колхоза?
1.Колхоз должен был выплатить причитающуюся долю за выработанные трудодни. В случае задержки, можно было подать на колхоз в суд в течение года.
2.Разумеется ни вступительный взнос, ни зачисленную в пай часть общего имущества никто не выдавал в натуральном виде. «Лицо, выбывающее из колхоза, может лишь получить в денежной форме ту часть стоимости обобществленного имущества, которая была зачислена в его паевый взнос». «Возврата паевого взноса выбывший из колхоза может требовать в продолжение трех лет [через тот же суд], причем этот срок исчисляется с момента окончания хозяйственного года, в течение которого колхозник выбыл из колхоза».
3.Следует напомнить, что совместно нажитое колхозное имущество – это неделимый фонд. Никто и ни при каких обстоятельствах не должен был выдавать выбывшему из колхоза «его долю в свинарнике и молотилке», приобретенных уже после образования колхоза. Никакой своей доли там никто не имел. Неделимый фонд не делился, даже если колхоз распускался! Оно передавалось другим колхозам. Исторически подобное право сложилось в связи с тем, что в первый организационный период коллективизации крестьяне бегали то колхозы, то из колхозов, - если бы им каждый раз раздавали имущество, то никаких колхозов бы не создали))
4.Паевые фонды создавались, когда в колхозы вступали практически нищие единоличники. Что они могли дать в колхоз? Хорошо, если лошадь с бороной, а то и того меньше. Для уровня жизни, скажем в 1950-е-1970-е гг., это были такие крохи, что могли вообще на эти деньги не обращать внимания. Кстати, еще момент – пай был семейным. Пай вложил отец, а если выходили три сына....
5. С конца 1930-х гг. существовал следующий порядок: «Вопрос о земле в связи с выходом из колхоза решается в строгом соответствии с принципом неприкосновенности земельного массива, закрепленного по государственному акту в вечное пользование за колхозом. Единый земельный массив сельскохозяйственной артели ни в коем случае не должен уменьшится… Выбывший … не может получить землю для занятия сельским хозяйством из единого земельного массива колхоза. Земельный участок может быть предоставлен вышедшему из колхоза только из свободных земель госфонда». Поскольку в подавляющем большинстве случаев вышедшие из колхозов уезжали в город, то вопрос наделения землей мало кого волновал. http://aloban75.livejournal.com/1807841.html
Перевожу. Натуральное возмещение земельного пая- существовало законодательно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Теперь, малек о другой тематике в колхозном праве.
жертвы советской идеологии, заявляли про типа крепостное право в колхозе. ну то, что в советский период из деревни в город перебралось около 50 млн человек. понятно, что не аргумент.
А вот теперь немного юридических фактов: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 9 июня 2017 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.
5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельскохозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.
II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.
12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.
III. Льготы для отходников - единоличников
17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).
IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников
19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.
V. Изменения законодательства Союза ССР
23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР
****
Постановление 30 июня 1931 г. - прекрасный образец сталинского метода управления: все три участника процесса (отходники, колхозы, производство)поставлены в материально выгодные условия. А также не забыты даже малейшие "мелочи" типа помощи семьям отходников колхозной техникой для пропашки огородов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 9 июня 2017 — 17:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Постановление НКМТ о применении нового закона об отходничестве из колхозов.
Газета «За индустриализацию», 23 апреля 1933 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 июня 2017 — 17:32) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 10 июня 2017 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Перевожу. Натуральное возмещение земельного пая- существовало законодательно.
Чем меньше ты мечешь дерьмо, тем лучше тебя понимать.
Теперь я тебе поясню, в чем заключается твоя ошибка. Дело в том, Стив, что земля не принадлежала крестьянину. Он был лишь ее арендатором. Государство же, в свою очередь, могло распоряжаться этой землей, как ему будет угодно
Отсюда вопрос номер 1. А как это мог крестьянин отдать арендуемую им у государства землю в качестве пая при вступлении в сельхоз артель (в дальнейшем колхоз)?
Да еще при этом требовать какого-то там натурального возмещения?
Согласись, сомнительное это его требование.
А с другой стороны ведь и есть у него договор аренды и тогда получается, что колхоз уже субарендатор, то бишь взял в аренду земельный участок колхозника, который в свою очередь взял его у государства?
Через чур уж сложно для того лихого времени.
Поэтому, Стив, поступили проще
Взяли да и отменили аренду земли единоличным хозяйствам..
Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (7-й и 8-й разделы Общих Начал Землеустройства и Землепользования).
А теперь вопрос, а как это единоличник мог внести в виде пая землю, к которой он уже вообще не имеет никакого отношения, да еще и требовать каких либо земельных участков при выходе из колхоза.?
Да никак. Посему твоя попытка представить землю в виде пая при вступлении в колхоз, мягко говоря большое допущение.
И именно по этому пишут, что при выходе их колхоза крестьянину МОЖЕТ БЫТЬ представлен земельный надел " за пределами земельной площади артели"
А теперь вопрос? а что находится "за пределами земельной площади артели"? Либо земли относящиеся к другим арендаторам, либо свободные земли.
Поэтому в Примерном уставе от 1930 года, в разделе "О земле" ты легко найдешь
""" Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель госфонда."""
Чуешь Стив, к чему я веду? Не?
Стив, артель не в праве распоряжаться землями ГОСФОНДА, что бы за его счет компенсировать натурной земельный пай если ты будешь и дальше настаивать, что крестьяне могли сдать арендуемую землю в Колхоз в виде пая.
Это тебе ссыль на Устав 30 го года, что бы не искал http://istmat.info/node/36770 (Добавление)
Пы. сы. Стив, публикуя документы по поводу "отходников" или какие либо другие, никогда не надо забывать, что они отражают реальность именно того времени, когда были созданы. То бишь, они совсем не обязательно отражали реальность, сложившуюся, например, спустя 5-6-7-8 и так далее лет.
Земляк
Отправлено: 10 июня 2017 — 03:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Я к чему это Стив про документы, время и реальность...
Вот ты вложил документ об льготх крестьянам отходникам.
Все нормально. Это было обусловлено тем, что индустриализация требовала рабочих рук. Значит и отходники на великие стройки были нужны. https://ru.wikisource.org/wiki/%...1%82%D0%B2%D0%B5
Посему это постановление и появляется. Но прошло всего ДВА года и появляется уже другое постановление https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%B7%D0%BE%D0%B2
И в этом, более поздним постановлении прямо сразу написано
1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве.
Причина очевидна. Набрали нужное количество (это называлось ОРГНАБОРОМ) и хорош. Кто-то же должен хлеб растить, в конце концов.
STiv
Отправлено: 10 июня 2017 — 10:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Чем меньше ты мечешь дерьмо, тем лучше тебя понимать.
А в вас не надо ни чего метать. Вы из него состоите.
Значит для обиженных Богом и людьми, еще раз повторяю.
Крестьянину земля предоставлялась в бессрочное пользование ( аренду), при вступлении в колхоз ( в данном случае, если речь идет об одной из форм кооперации) , земля, как и часть его личной собственности ( коровы. быки, овцы. орудия труда) становились ПАЕМ, т.е. ОРУДИЯ ТРУДА и личное имущество ( движимое, не движимое- в каждом конкретном случае) , у человека который был самостоятельным производителем продукции, т.е. Собственником орудий труда, или частным производителем, или частным предпринимателем ( в рамках законов того периода. Можно называть по разному хоть фермером) .
Вносимое УСТАВНОЕ ИМУЩЕСТВО , превращалось в собственность коллективного хозяйства или юр лица. Т.е. он терял право как член артели, колхоза, право на единоличное пользование и распоряжение имуществом и результатами труда и использования своего имущества, движимого и не движимого. Решение принимались по этому вопросу, согласно УСТАВА членами артели или кооператива. Т.е. происходило отчуждение имущества от частного лица и переход его в юрисдикцию юридического лица.
Земля- как недвижимое имущество конкретного лица, находящаяся у него в бессрочной аренде, так же переходила в юрисдикцию юридического лица.
Т.е. юридически менялся арендатор.
При выходе из колхоза, крестьянин получал или мог получить обратно, не только заработанное в колхозе в ДЕНЕЖНОМ и НАТУРАЛЬНОМ выражении, но и свой ПАЙ в денежном или НАТУРАЛЬНОМ выражении.
Т.е. ЗЕМЛЮ.
В связи с тем, что крестьяне, входили, выходили из колхозов, кто то переезжал , кто то женился, кто то уезжал в город, по закону они должны были при выходе получить свой ПАЙ ЗЕМЛИ, который они ранее внесли в колхоз ( если такой у них был). В этих условиях, колхозные наделы земли должны были постоянно меняться, а паи переходить из рук в руки, земля формально имела собственника- государство. Было принято решение, что бы не устраивать чехарды с наделами и не погрязнуть в юридических разборках, при выходе из колхоза. крестьянин получал денежную и натуральную компенсацию, а если хотел, мог получить адекватный надел ЗЕМЛИ, не из колхозного фонда, а из свободного государственного фонда.
Перевожу, для тех кто возомнил себя Богом и истиной в последней инстанции, а так же тех, кто до сей поры живет в совке и с ним борется, а так же тех кто застрял в советском периоде и стал жертвой советской идеологии.
1- Учите мат часть!
2-Внимательно читайте документы.
3-Крестьянин, будучи собственником орудий производства, т.е. частным производителем продукции, при выходе из колхоза мог получить НАТУРАЛЬНОЕ И ДЕНЕЖНОЕ возмещение имущества вложенного в колхоз.
Если есть имбицилы, до которых с первого раза не доходит, могу по третьему кругу пойти. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 10 июня 2017 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Чем меньше ты мечешь дерьмо, тем лучше тебя понимать.
А в вас не надо ни чего метать. Вы из него состоите.
Значит для обиженных Богом и людьми, еще раз повторяю.
Крестьянину земля предоставлялась в бессрочное пользование ( аренду), при вступлении в колхоз ( в данном случае, если речь идет об одной из форм кооперации) , земля, как и часть его личной собственности ( коровы. быки, овцы. орудия труда) становились ПАЕМ,:
Ты как бы не торопись. Земля -то собственность не крестьянина, а государства.
То бишь ну никак не личная, не частная. Но только государственная. Аренда, это есть аренда. Это когда хозяин дает кому-то, что-то на какое-то время.
Мне даже странно, почему до тебя не дошло постановление об прекращении аренды для единоличников, в местах сплошной коллективизации.
Ну посуди сам. Как могли лишить аренды, если она, с твоей точки зрения, являлась частью ЛИЧНОЙ собственности крестьянина????? (Добавление)
Вот смотри. Открываю документ от 1928 года под названием
"""ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА """
И буквально сразу же читаю
""" 1. Основой земельного строя Союза ССР, обеспечивающей
возможность социалистического строительства в сельском хозяйстве,
а также проведение землеустройства и организацию землепользования
в интересах основной массы крестьянства - бедняков и середняков,
является национализация земли, т.е. отмена навсегда частной
собственности на землю и установление на нее исключительной
государственной собственности Союза ССР."""
Ну вдумайся Стив. Ни частная, ни личная, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!!!! государственная собственность. (Добавление)
А дальше идет еще страшнее
""" Всякого рода сделки,
нарушающие в прямой или скрытой форме начало национализации земли
(купля - продажа, залог, дарение, завещание земли, самовольный
противозаконный обмен землей и т.п.), недействительны и влекут за
собою уголовную ответственность участников этих сделок, вплоть до
лишения их по суду права пользования землей""""
Как мог крестьянин сдать в виде личного пая государственную землю???? Петля! Срок сразу
Как предоставлялась земля
""" Все желающие обрабатывать землю своим трудом граждане Союза
ССР, без различия пола, вероисповедания и национальности, а также
проживающие в пределах Союза ССР трудящиеся иностранцы,
пользующиеся политическими правами, имеют право в порядке,
устанавливаемом законодательством союзных республик, получить
землю в трудовое пользование путем вступления в одно из
существующих объединений землепользователей или образования новых
землепользований."""
Желаешь получить- получишь. Но лишь в трудовое пользование и при вступлении в существующее объединение
"" 8. Преимущественное право на получение земли в трудовое
пользование имеют сельско - хозяйственные коллективы, а также
бедняцкое и середняцкое безземельное и малоземельное население."""
Здесь все понятно. Коллективизм в СССР был в приоритете
Землю дали, но могут и отобрать в случаях
""" Трудовое пользование землей прекращается в случаях:
а) добровольного отказа от земли всех членов земельного
общества, двора или сельско - хозяйственного коллектива;
б) неиспользования земли земельным обществом, двором или
коллективом без уважительных причин в течение срока,
устанавливаемого законодательством союзных республик;
в) выморочности двора;
г) переселения в другое место с прекращением в прежнем месте
самостоятельного хозяйства - по истечении срока, устанавливаемого
законодательством союзных республик;
д) совершения сделок, нарушающих начало национализации земли
(ст. 1);
е) незаконной сдачи земли в аренду;
ж) занятия земли в установленном порядке для государственных
или общественных надобностей (пути сообщения, разработка ценных
ископаемых и т.п.);
з) в иных случаях, устанавливаемых законодательством союзных
республик."""
При этом, обрати внимание, что на момент 1928 года, то бишь практически перед началом массовой коллективизации, землю в аренду давали далеко не бессрочно
""" 38. Сдача земли трудового пользования в аренду допускается на
срок не свыше шести лет."""
Если есть имбицилы, до которых с первого раза не доходит, могу по третьему кругу пойти.
Пы. сы. У меня к тебе личный вопрос. Ты говнемет по жизни, или изображаешь такового на форуме или форумах?
Если по жизни, то тяжкая жизнь, если на форуме, то еще допустимо.
Я к чему. Полагаю есть сфера деятельности в реальной жизни, где ты являешься специалистом. Полагаю есть вопросы, где ты разбираешься хорошо. Но в вопросе экономики СССР ты дуб дубом.
STiv
Отправлено: 10 июня 2017 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Ты как бы не торопись. Земля -то собственность не крестьянина, а государства.
Еще раз. Арендодатель, передает в аренду имущество арендатору. Арендатор в рамках ЗАКОНА и ДОГОВОРА Аренды ( если таковой есть) вступает в право владения и использования арендуемого имущества. В том числе ведет финансово-хозяйственную деятельность, получает прибыль, эксплуатирует и обслуживает это имущество. Т.е. арендатор владеет арендуемым объектом в рамках закона или Договора.
Для имбицилов еще раз поясняю.
Конституция СССР 1936 г. признала землю, ее недра, воды и леса в СССР государственной собственностью, т.е. всенародным достоянием. Земли колхозов закреплялись за ними в бесплатное и бессрочное пользование, т.е. навечно. Каждый колхозный двор мог иметь в пользовании зем.участок для ведения подсобного хозяйства.
Я смотрю, есть клиническое не понимание сути того явления, которое называлось коллективизация?
Намекну, для упоротых большевиков всех времен и народов.
По сути своей реформы на селе, должны были привести и привели к тому, что крестьянин превращался в сельского рабочего с наличием приусадебного хозяйства. Совершено тот же процесс. по сути шел и на западе, другими методами и средствами. там основным механизмом выступили БАНКИ и капитал, которые скупали землю создавали крупные ЧАСТНЫЕ землевладения, на которых обанкротившиеся крестьяне становились наемными работниками, т.е. рабочими.
Это мировой тренд. Ибо в условиях ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества- частный производитель, фермер. крестьянин- становится анахронизмом и экономически не выгодным. Современные фермерские хозяйства в этом смысле все сидят на гос дотациях. В Индустриальном обществе- только крупные производители рентабельны.
В пост индустриальном обществе, куда мы так лихо опаздываем меняется картинка. И тут иное более интересное явление.
так, вот. Укрупнение производителей- нормальная история. вопрос другой КАК это делалось. И как соблюдались законы сторонами этой истории?
Что бы не началась умственная диарея. намекну, у нас и сейчас законы не соблюдаются сторонами юр отношений. Большевиков давно нет, а законы не соблюдают, свобода от идеологии, а Д.уракт как явление -есть? И с одним из таких я тут трачу время. (Добавление)
Земляк пишет:
Пы. сы. У меня к тебе личный вопрос. Ты говнемет по жизни, или изображаешь такового на форуме или форумах?
Если по жизни, то тяжкая жизнь, если на форуме, то еще допустимо.
Я к чему. Полагаю есть сфера деятельности в реальной жизни, где ты являешься специалистом. Полагаю есть вопросы, где ты разбираешься хорошо. Но в вопросе экономики СССР ты дуб дубом.
Полагаю, что бывший алкаш, который не может себя просто корректно вести в диалоге, мне не указ, тем паче, что в вопросах экономики в целом, а тем паче СССР, судя по тому, что он подгоняет желаемое под действительное, он точно -идиет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 10 июня 2017 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Ты как бы не торопись. Земля -то собственность не крестьянина, а государства.
Еще раз. Арендодатель, передает в аренду имущество арендатору. Арендатор в рамках ЗАКОНА и ДОГОВОРА Аренды ( если таковой есть) вступает в право владения и использования арендуемого имущества. В том числе ведет финансово-хозяйственную деятельность, получает прибыль, эксплуатирует и обслуживает это имущество. Т.е. арендатор владеет арендуемым объектом в рамках закона или Договора.
Для имбицилов еще раз поясняю.
Конституция СССР 1936 г. признала землю, ее недра, воды и леса в СССР государственной собственностью, т.е. всенародным достоянием. Земли колхозов закреплялись за ними в бесплатное и бессрочное пользование, т.е. навечно. Каждый колхозный двор мог иметь в пользовании зем.участок для ведения подсобного хозяйства.
Я смотрю, есть клиническое не понимание сути того явления, которое называлось коллективизация?.
Значит так, балбесино. Похоже до тебя дошло, что никакой личной собственности на землю в СССР не было и быть не могло.
А если быть не могло. Как мог крестьянин сдать государственную землю в виде личного пая при вступлении в колхоз? Ответ прост. Никак.
А если не как, тогда и требовать государственную землю при выходе из колхоза, крестьянин право ну никак не имел. А следовательно все твои домыслы о том, что натуральная часть пая это земля, просто не корректна, а попросту глупость, основанная на не знании реалий земельных отношений в СССР времен коллективизации.
Интересно, что даже выложенные документы до тебя не доходят.
Стви, в связи с этим.. ставя другим диагноз.. на себя внимание обратить не желаешь? Ведь явно тупишь, что упорствуешь???
STiv пишет:
[
Намекну, для упоротых большевиков всех времен и народов.
По сути своей реформы на селе, должны были привести и привели к тому, что крестьянин превращался в сельского рабочего с наличием приусадебного хозяйства. Совершено тот же процесс. по сути шел и на западе, другими методами и средствами. там основным механизмом выступили БАНКИ и капитал, которые скупали землю создавали крупные ЧАСТНЫЕ землевладения, на которых обанкротившиеся крестьяне становились наемными работниками, т.е. рабочими.
Это мировой тренд. Ибо в условиях ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества- частный производитель, фермер. крестьянин- становится анахронизмом и экономически не выгодным. Современные фермерские хозяйства в этом смысле все сидят на гос дотациях. В Индустриальном обществе- только крупные производители рентабельны.
В пост индустриальном обществе, куда мы так лихо опаздываем меняется картинка. И тут иное более интересное явление.
так, вот. Укрупнение производителей- нормальная история. вопрос другой КАК это делалось. И как соблюдались законы сторонами этой истории?
Что бы не началась умственная диарея. намекну, у нас и сейчас законы не соблюдаются сторонами юр отношений. Большевиков давно нет, а законы не соблюдают, свобода от идеологии, а Д.уракт как явление -есть? И с одним из таких я тут трачу время. .
Данную дурь, про какой-то там Запад, меня не интересует. Как не интересует намек, на то, что законы в СССР не соблюдались сплошь и рядом
Фуфло не гони.
STiv пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Пы. сы. У меня к тебе личный вопрос. Ты говнемет по жизни, или изображаешь такового на форуме или форумах?
Если по жизни, то тяжкая жизнь, если на форуме, то еще допустимо.
Я к чему. Полагаю есть сфера деятельности в реальной жизни, где ты являешься специалистом. Полагаю есть вопросы, где ты разбираешься хорошо. Но в вопросе экономики СССР ты дуб дубом.
Полагаю, что бывший алкаш, который не может себя просто корректно вести в диалоге, мне не указ, тем паче, что в вопросах экономики в целом, а тем паче СССР, судя по тому, что он подгоняет желаемое под действительное, он точно -идиет.
Слухай сюда внимательно. Если ты, завернешь свои эксперименты в красивый фантик от конфеты, это все вместе конфетой не будет
Вот так вот и твое общее. Куча дерьма, под видом вежливого обращения.
Или проще. Если я сажу "ты " или "Вы " это будет одно и то же
Посему, Стив, профильтруй для начала свой гнилой базар, а уж потом будешь говорить об корректности других
Иммельман
Отправлено: 10 июня 2017 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (7-й и 8-й разделы Общих Начал Землеустройства и Землепользования).
http://istmat.info/node/44274
Земляк, это просто Вы не поняли ничего.
До этого постановления крестьянским хозяйствам разрешалось как сдавать земли в аренду, так и нанимать работников. Об этом прямо указано в отмененных разделах. http://www.consultant.ru/cons/cg...ase=ESU;n=3130#0
Данным постановлением в указанных районах полностью отсекалась возможность для кулаков брать/сдавать землю в аренду, а также применять наемный труд.
Но поскольку иногда у крестьян такая необходимость все же была, оставили лазейку: только для середняков и только в исключительных случаях.
А дальше, отталкиваясь от неправильной трактовки, Вы уж совсем околесицу понесли.
(Отредактировано автором: 10 июня 2017 — 17:05)
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 10 июня 2017 — 17:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Значит так, балбесино.
Значит так алкаш!!!!
Смотрите Конституцию СССР. Для идиетов :
Глава I 285
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и
кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем,
производимая колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как их общественные постройки составляют общественную,
социалистическую собственность колхозов и кооперативных
организаций.
перевожу для тех кто в глубоком запое и выйти ни как не может.
Земля в СССР находится в коллективной собственности народа, народ передает ряд функций управления и контроля - ГОСУДАРСТВУ, государство как сторона наделенная народом ПРАВОМ, представляет ЭТО право.
Соответственно!!!!!! Частная ( личная) и коллективная собственность на средства производства, существуют единовременно!!! Ибо только тупой не понимает, что лошадь крестьянина, корова и плуг, как бы его не называли идеологи- есть частная собственность. И в случае выхода из колхоза, крестьянин получая денежное возмещение за частную собственность ставшую паем, мог спокойно конвертировать деньги в новую собственность: корову, плуг, лошадь!!!!!!
Ну незя быть таким тупым !!!!!! Земля по закону, возвращалась крестьянину в случае выхода из колхоза, если он этого хотел. Просто возвращали не конкретный надел, коим он владел До вступления в колхоз, а другой!
Если крестьянин пережал в другой район жить, как он мог забрать с собой свой пай в виде земли?
Земляк пишет:
Данную дурь, про какой-то там Запад, меня не интересует.
Кто бы спорил!!!!!! Водяру пить веселее!!!! (Добавление)
Земляк пишет:
Как мог крестьянин сдать государственную землю в виде личного пая при вступлении в колхоз?
По закону, который в тот момент действовал в СССР!!!!!!!!!
Земляк пишет:
А если не как, тогда и требовать государственную землю при выходе из колхоза, крестьянин право ну никак не имел
Закон возвращал крестьянину землю.
Законодательная база приведена выше. и механика возврата описана. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
" или "Вы 
