Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк
Закодированным , еще раз объясняю. БЫЛ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР в экономике. В основе лежало объединение ЧАСТЫХ лиц в виде коллективной собственности. Перевожу. По УСТАВУ, не государственный сектор- это объединение частных лиц.
Читайте мат часть внимательно!!!!!! То, что по идеологическим причинам, не было названия частная собственность, не говорит о том, что частник как явление отсутствовал!!!!! (Добавление)
Во второй половине 30-х гг. была доведена до конца и коллективизация. Для социального преобразования страны завершение этого трудного дела было не менее важным фактором, чем создание крупной промышленности. Однако результаты его в силу средств и методов, примененных для их достижения, были отнюдь не положительными. К концу 1932 г. 211 тыс. колхозов объединяли 14,7 млн. крестьянских дворов, что составляло 61,5 % общего их числа. В октябре 1934г. этот показатель возрос до 71,4 %, в июле 1935 г. — до 83,2, к концу 1937 г. он составил 93 и к середине 1940 г. — 97 %. Непрерывное увеличение процента коллективизации не отражает всей сложности явления, ибо процент этот выведен на основе резко сократившегося числа крестьянских дворов. С 1 января 1933 г. по 1 апреля 1935 г. — решающий период для закрепления достигнутого в процессе коллективизации — число единоличных хозяйств уменьшилось на 4,8 млн. единиц, однако в колхозы вступило лишь 2,1 млн., остальные просто прекратили существование.
До начала коллективизации насчитывалось около 25 млн. дворов; к началу 1933 г. их оставалось еще 23,7 млн.; к апрелю 1935 г. — 21 млн. и к концу 1937 г. — меньше 20 млн. В 1940 г. в колхозах числилось 18 661 300 дворов, представлявших без малого 100 % крестьянских хозяйств.
Значительное численное уменьшение объяснялось уходом в города, а также — особенно в 1933—1934 гг. — большим сокращением населения в самих деревнях.
Источник: http://histerl.ru/kurs_sssp/podr...xoznie_ystav.htm
По правде говоря, и после катастрофических перегибов зимы 1929/30 г. колхозник сохранял право собственности на маленький участок земли вокруг своего дома, хотя никто толком не знал, в чем оно состоит. В июле 1934 г. на последнем совещании секретарей обкомов, о котором имеются сведения, было решено облечь это право собственности в четкую законодательную форму. Процесс ее выработки продлился несколько месяцев и завершился в феврале 1935 г. на Втором Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Съезд утвердил также новый Примерный устав сельскохозяйственной артели, придавший колхозам более определенный юридический статус. Новому Уставу суждено было целых 35 лет оставаться чем-то вроде основного закона советской деревни. Его статьи гласили: земля остается государственной собственностью, но передается колхозам в вечное пользование; каждый колхозник может располагать для личных нужд участком земли размером от четверти до половины гектара (в некоторых районах до гектара), содержать корову с двумя телятами, одну или двух свиноматок, до десяти овец, неограниченное количество кур и кроликов, до двадцати ульев. Все эти цифры увеличивались, если речь шла о районах, где преобладало скотоводство, а не земледелие. Второй важнейшей отличительной чертой нового Устава были демократические принципы, которые он закладывал в основу деятельности колхозов как кооперативных предприятий. Высшим руководящим органом колхоза объявлялось общее собрание колхозников, единственно уполномоченное принимать решения по наиболее важным вопросам. Для ведения всей текущей работы собрание выбирало председателя и правление из 5—9 человек, в зависимости от размеров артели . Закреплялась организация труда по бригадам и устанавливались принципы и примерные пропорции распределения коллективного дохода и продукта артели. После покрытия производственных издержек и уплаты налогов от 10 до 20 % денежных доходов предназначалось на расширение так называемых неделимых фондов, то есть достояния колхоза; остальное распределялось между колхозниками в соответствии с выполненной каждым работой.
Источник: http://histerl.ru/kurs_sssp/podrobno/kolxoznie_siezd_kolxoznie_ystav.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк
Закодированным , еще раз объясняю. БЫЛ НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКТОР в экономике. В основе лежало объединение ЧАСТЫХ лиц в виде коллективной собственности. Перевожу. По УСТАВУ, не государственный сектор- это объединение частных лиц.
Читайте мат часть внимательно!!!!!! То, что по идеологическим причинам, не было названия частная собственность, не говорит о том, что частник как явление отсутствовал!!!!!
Слушай сюда внимательно. Частное лицо это одно, а частная собственность это другое. И не государственный сектор совсем не означает ЧАСТНЫЙ СЕКТОР экономики. Поэтому в стране была либо ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность либо ЛИЧНАЯ собственность
Кстати, в Конституции 36 года допускалось ЧАСТНОЕ хозяйство, но лишь на основании личного труда. А личная собственность гражданина ограничивалась его жильем, подсобных хозяйством, личными накоплениями да домашнего имущества. На этом все.
Так что не надо пудрить мозги людям, если у самого запудрены.
И не стоит кидать дерьмо на вентилятор, переходя на личности. Мне насрать на твои потуги дискредитировать меня как алкоголика. Ты для меня никто и звать тебя никак, что бы я обращал на эти выпады внимание. Они лишь мешают читать твои посты, ради того, что бы понять ход твоих мыслей. (Добавление) ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ
Просто цитаты
""""«Многие думают, — говорил товарищ Сталин на Объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в 1933 году,— что коль скоро достигнуто, скажем, 70 или 80% коллективизации в том или ином районе, в той или иной области, то этим уже все дано, и мы можем предоставить дело естественному ходу вещей, предоставить дело самотеку, полагая, что коллективизация сама сделает сьое дело, сама подымет сельское хозяйство. Но это глубокое заблуждение, товарищи. На самом деле, переход к коллективному хозяйству, как преобладающей форме хозяйства, не уменьшает, а увеличивает наши заботы о сельском хозяйстве, не уменьшает, а увеличивает руководящую роль коммунистов в деле подъема сельского хозяйства. Самотек теперь больше чем когда-либо опасен для дела развития сельского хозяйства. Самотек теперь может погубить все дело... Партия уже не может теперь ограничиваться отдельными актами вмешательства в процесс сельскохозяйственного развития. Она должна теперь взять в свои руки руководство колхозами, принять на себя ответственность за работу и помочь колхозникам вести свое хозяйство вперед на основе данных науки и техники»."""
Думаю предельно понятно, что если за дело бралась ПАРТИЯ, то роль колхозников в руководстве своей артелью сводился к "одобрямс" той политики, которую и будет проводит ПАРТИЯ в развитии и всего сельского хозяйства в целом и отдельным предприятием или объединением в частности
Вообще эту статью надо читать в целом, не выдергивая цитаты. И, может быть, станет понятным, что такое есть колхоз во времена Сталина и централизации управления экономикой
Вот например сферы деятельности колхозов где осуществлялось ПРЯМОЕ управление колхозом
"""Когда дело касается выполнения колхозами государственных обязательств (поставка сельскохозяйственных продуктов, налоги, обязательное окладное страхование и т. д.), эти обязательства устанавливаются в форме прямых предписаний вышестоящих органов государственной власти. В форме прямого государственного регулирования производится планирование сельскохозяйственных работ, развития животноводства и других отраслей в колхозах."""
И где это руководство было косвенным
""""В другом порядке осуществляется государственное руководство колхозами, когда речь идет, например, о регулировании внутриколхозных отношений. В этих случаях Партия и Правительство обычно определяют лишь основные задачи, предоставляя возможность самим колхозам претворить их в жизнь с учетом конкретных условий того или иного колхоза.
Поэтому форма самих постановлений Партии и Правительства в таких случаях носит обычно рекомендательный характер или форму совета. Ярким примером такого метода регулирования колхозно-правовых отношений может служить постановление Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. «О мерах по улучшению организации, повышению производительности и упорядочению оплаты труда в колхозах».
В этом постановлении колхозам рекомендуется укрепить существующие и создавать вновь внутри производственных бригад звенья для закрепления за ними пропашных технических, овощных культур, требующих применения ручного труда.
Колхозам рекомендуется проводить все работы на основе индивидуальной и мелкогрупповой сдельщины, ежемесячно рассматривать вопрос об участии трудоспособных колхозников в общественном труде и принимать меры воздействия в отношении нерадивых колхозников, нарушающих трудовую дисциплину.
Все эти нормы носят рекомендательный характер, так как проведение их в жизнь зависит от самодеятельности колхозников. Вопрос о методах государственного руководства колхозами не может быть решен без учета особенностей колхозов как организации кооперативного типа, развивающихся на базе колхозной собственности под руководством государства."""""
Авторы Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.
Издательство Гос. изд-во юридической литературы. Москва. 1950 г. (Добавление)
Органы ГОСУДАРСТВЕННОГО управления колхозами и их полмномочия
"""Основным низовым звеном в системе сельскохозяйственных органов являются районные отделы сельского хозяйства. Районные отделы сельского хозяйства являются в то же время сельскохозяйственными отделами райисполкомов, и поэтому райисполкомы в основном осуществляют руководство колхозами.
Районные отделы сельского хозяйства проводят землеустройство колхозов, оперативно руководят делом животноводства, садоводства, пчеловодства в районе, осуществляют сводное планирование сельскохозяственного производства и государственный контроль за качеством сельскохозяйственных работ в колхозах, за качеством работы тракторов на пахоте.
На главных агрономов районных отделов сельского хозяйства возложены обязанности государственных инспекторов, проверяющих качество тракторных работ. Им предоставлено право налагать на бригадиров тракторных бригад, трактористов и комбайнеров за нарушение правил агротехники штрафы в размере от 50 до 100 руб.
В отношении председателей колхозов и бригадиров колхозных бригад, принявших от бригады МТС недоброкачественно выполненные работы, государственные инспектора должны ставить на общих собраниях колхозников вопрос о наложении на них соответствующих взысканий. Районные отделы сельского хозяйства непосредственно руководят работами по введению севооборотов, организуют зоотехническую и ветеринарную помощь колхозному животноводству, следят за выполнением государственного плана развития животноводства и оказывают колхозам помощь в сельскохозяйственном строительстве, руководят работой ревизионных комиссий, дают заключения о возможности снятия с работы колхозного счетовода, осуществляют руководство финансовым хозяйством и учетом в колхозах.""""
Более высокий уровень управления колхозами
"""Руководство колхозами осуществляется Министерством сельского хозяйства СССР через главные отраслевые управления, в составе которых имеются организационно-колхозные отделы. Для объединения всей работы по организационно-колхозным вопросам, для разработки организационно-правовых вопросов колхозного строительства и для осуществления контроля за соблюдением Примерного Устава сельскохозяйственной артели в составе Министерства сельского хозяйства СССР действует специальный организационно-колхозный отдел.""""
Или
"""Государственное руководство рыболовецкими колхозами осуществляется Министерством рыбной промышленности СССР, а руководство промколхозами — Центральным Советом промысловой кооперации СССР.""
http://istmat.info/node/23726 (Добавление)
К вопросу об собственности.
Вот есть государственная собственность и есть колхозная собственность.
Вроде бы разные виды собственности, но ведь есть и общее. И то, и другое разновидности ОДНОГО- социалистической собственности.
В чем разница. Госсобственность - принадлежность государству. Колхозная - колхозу. Тут важно понять. ВСЕМУ колхозу а никак не одному колхознику.
Вопрос выхода из колхоза четко пояснит, что выходящий может забрать из колхоза лишь то, что он внес туда при поступлении.. в денежной форме. Можно представить, сколько это будет, с учетом инфляции. Ну и естественно оплату за уже отработанное время за этот год.
И это соответствовало логике. Ибо во время развития колхоза этот выходящий вкладывал труд и получал за это какое либо вознаграждение. А в развитии колхоза участвовали не только колхозники в виде своего труда, но и государство в виде и финансирования и снабжения техникой руководства.
(Отредактировано автором: 8 июня 2017 — 13:24)
STiv
Отправлено: 8 июня 2017 — 18:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Слушай сюда внимательно.
Тыкать жене будете, если есть чем. Понятно?
Земляк пишет:
Частное лицо это одно, а частная собственность это другое
Частная собственность- это собственность частного лица.
частная собственность — тип собственности, при которой исключительное право на владение, распоряжение и пользование объектом собственности и получение дохода имеет частное лицо. Характерный признак ее - передача имущества по наследству. Индивидуальная частная (семейная) собственность, как правило, представлена в малом бизнесе (кафе и бензоколонки, маленькие магазины и фермерские хозяйства и т.д.).
Смотрим УСТАВ. Доход от ведения финансово-хозяйственной деятельности распределяется между собственниками .
Второе. читайте внимательно УСТАВ разного периода. Частные лица вносят свое имущество в общий пай. Формируется коллективная форма собственности. Государство юридически тут ни при чем. Оно не участвует во внутренних отношениях внутри предприятия.
Третье. имущество колхозника могло переходить по наследству? да!!! пай мог быть передан по закону наследнику? да!!! При выходе из артели. колхоза, пайщик имел право забрать имущество? да!
Земляк пишет:
Кстати, в Конституции 36 года допускалось ЧАСТНОЕ хозяйство, но лишь на основании личного труда.
Т.е. признаем наличие частной собственности в СССР?
Вот реальный пример промытого идеологией мозга.
Земляк пишет:
Мне насрать на твои потуги дискредитировать меня как алкоголика. Ты для меня никто и звать тебя никак, что бы я обращал на эти выпады внимание. Они лишь мешают читать твои посты, ради того, что бы понять ход твоих мыслей.
А что так вас задело???? Пить надо меньше. Кто в этом виноват? Советская власть? Или лично Сталин?
Научитесь за языком следить, что бы бо-бо не было.
(Отредактировано автором: 8 июня 2017 — 18:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 июня 2017 — 20:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Поэтому в стране была либо ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность либо ЛИЧНАЯ собственность
Кстати, в Конституции 36 года допускалось ЧАСТНОЕ хозяйство, но лишь на основании личного труда. А личная собственность гражданина ограничивалась его жильем, подсобных хозяйством, личными накоплениями да домашнего имущества. На этом все.
Но Вы, Сергей Сергеевич, надеюсь понимаете, что ЧАСТНОЕ хозяйство НЕ является синонимом ЧАСТНОЙ собственности. Вообще, упомянутая Вами Конституция практически "похоронила" частную собственность.
Цитата:
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Товарищ Сталин понимал, что без частной собственности на орудия и средства производства, а также без так называемой "эксплуатации" ЧАСТНАЯ собственность исчезает и не составляет конкуренции СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 9 июня 2017 — 00:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Слушай сюда внимательно.
Тыкать жене будете, если есть чем. Понятно?
Земляк пишет:
Частное лицо это одно, а частная собственность это другое
Частная собственность- это собственность частного лица.
частная собственность — тип собственности, при которой исключительное право на владение, распоряжение и пользование объектом собственности и получение дохода имеет частное лицо. Характерный признак ее - передача имущества по наследству. Индивидуальная частная (семейная) собственность, как правило, представлена в малом бизнесе (кафе и бензоколонки, маленькие магазины и фермерские хозяйства и т.д.).
Смотрим УСТАВ. Доход от ведения финансово-хозяйственной деятельности распределяется между собственниками .
Второе. читайте внимательно УСТАВ разного периода. Частные лица вносят свое имущество в общий пай. Формируется коллективная форма собственности. Государство юридически тут ни при чем. Оно не участвует во внутренних отношениях внутри предприятия.
Третье. имущество колхозника могло переходить по наследству? да!!! пай мог быть передан по закону наследнику? да!!! При выходе из артели. колхоза, пайщик имел право забрать имущество? да!
Земляк пишет:
Кстати, в Конституции 36 года допускалось ЧАСТНОЕ хозяйство, но лишь на основании личного труда.
Т.е. признаем наличие частной собственности в СССР?
Вот реальный пример промытого идеологией мозга.
Земляк пишет:
Мне насрать на твои потуги дискредитировать меня как алкоголика. Ты для меня никто и звать тебя никак, что бы я обращал на эти выпады внимание. Они лишь мешают читать твои посты, ради того, что бы понять ход твоих мыслей.
А что так вас задело???? Пить надо меньше. Кто в этом виноват? Советская власть? Или лично Сталин?
Научитесь за языком следить, что бы бо-бо не было.
Сначала личное.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Слушай сюда внимательно.
Тыкать жене будете, если есть чем. Понятно?
Вот хрен ты угадал. Тыкать буду тебе, в обращении с тобой. И будешь терпеть это до тех пока не изменишь свой метод перевода разговора в область личных нападок. типа
"""А что так вас задело???? Пить надо меньше. Кто в этом виноват? Советская власть? Или лично Сталин?
Научитесь за языком следить, что бы бо-бо не было. """
Вот как научишься за своим языком следить, так и обращение к тебе, с моей стороны, будет уважительным. Думаю понятно.
Теперь по теме обсуждения. Частная собственность без всякого сомнения присутствовала в СССР до тех пор, пока не закончился процесс централизации в экономике. Об этом я тебе пишу постоянно. То бишь во времена НЭПа существовал и СССР и частная собственность.
Но, уже в Конституции 1936 года ты не найдешь такого вида собственности. Ее заменяет ЛИЧНАЯ собственность. И это не частная собственность, хотя бы в плане ее образования. Что такое "личная собственность"?
Наш знаменитый советский юрист Йоффе так пишет по этому поводу
"""Одно из первых его определений принадлежит В. А. Тархову. Оно гласит, что право личной собственности есть <право граждан владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, полученным ими в качестве дохода от участия в социалистическом хозяйстве, от подсобного хозяйства и гражданско-правовых сделок>"""
Трахов, кстати, в 1952 году защищал докторскую по вопросу
«Право личной собственности в СССР (понятие и содержание)»
Так что мужик знал о чем идет речь.
Итак можно сказать, что с 1936 года и по кончины СССР частная собственность не рассматривалась как присутствующая в СССР. Любопытно, что даже в законе "О собственности" 1990 года я не увидел понятия "частная собственность". Там есть такое понятие, как "собственность граждан" (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Поэтому в стране была либо ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность либо ЛИЧНАЯ собственность
Кстати, в Конституции 36 года допускалось ЧАСТНОЕ хозяйство, но лишь на основании личного труда. А личная собственность гражданина ограничивалась его жильем, подсобных хозяйством, личными накоплениями да домашнего имущества. На этом все.
Но Вы, Сергей Сергеевич, надеюсь понимаете, что ЧАСТНОЕ хозяйство НЕ является синонимом ЧАСТНОЙ собственности. Вообще, упомянутая Вами Конституция практически "похоронила" частную собственность.
Похороны частной собственности закономерный итог развития страны в направлении строительства коммунизма. А вообще, частная собственность на идеологическом уровне, рассматривалась как присущая капиталистическому строю. Так что я Вас прекрасно понял
AbollonPolvedersky пишет:
Цитата:
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Товарищ Сталин понимал, что без частной собственности на орудия и средства производства, а также без так называемой "эксплуатации" ЧАСТНАЯ собственность исчезает и не составляет конкуренции СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
Не могу сказать, что там понимал лично Сталин, но в целом написанное Вами соответствует единственно возможной идеологии в СССР. А времена НЭПа с ее частной собственностью рассматривали как некое временное отступление (Добавление) AbollonPolvedersky Алексей Михайлович, в рамке нашей беседы относительно собственности в СССР, хочется сказать, что личная собственность, пришедшая на смену какой бы не было частной собственности, так же не рассматривалась правоведами СССР как нечто постоянное. Так в 1961 году, кандидат юридических наук Генкин, написал работу ""Право собственности в СССР.""
В рецензии к ней Черепахин (в то время возглавлял кафедру гражданского права в Ленинградском государственном университете) и кандидат юридических наук ( в то время) Толстой Георгий Кириллович писали
1 Сначала про колхозы
""" Рост неделимых фондов колхозов, повышение роли колхозного производства со все более полным удовлетворением потребностей колхозников, развитие межколхозных производственных связей, соединение колхозных средств 'производства с государственными создают условия для постепенного сближения, а в перспективе — и слияния колхозной собственности с общенародной в единую коммунистическую собственность"""
2 Про личную собственность
"" В связи с возрастанием роли общественных фондов в непосредственном удовлетворении материальных и культурных потребностей трудящихся происходят изменения и в содержании личной собственности."""
Вопрос один нашел свое отражение в Конституции 1977 года где было написано четко в статье 12 "" Государство содействует развитию колхозно-кооперативной
собственности и ее сближению с государственной."""
Вопрос номер 2 не нашел, как я понимаю, отражения в рецензии, но сам факт происходящих изменений в содержании личной собственности, все же зафиксировать можно (Добавление)
Пы. сы. Алексей Михайлович. Есть и развернутая характеристика личной собственности в СССР
""""Личная собственность как экономическая и правовая категория возникает только с появлением общественной, социалистической собственности, существует и развивается только на ее основе. Пролетарская революция, указывал К. Маркс, экспроприируя буржуазную частную собственность, «снова создает индивидуальную собственность, но на основании приобретений капиталистической эры — кооперации свободных работников и их общинного владения землей и произведенными ими средствами производства».
Личная собственность, будучи индивидуальной, по своему экономическому содержанию принципиально отличается от всех видов индивидуальной собственности, существовавших и существующих во всех эксплуататорских обществах, так как она производна от общественной социалистической собственности, имеет иной источник образования, чем все виды индивидуальных форм частной собственности, носит потребительский характер для удовлетворения всевозрастающих материальных и духовных потребностей советских граждан и может распространяться только на предметы потребления.
Личная собственность характеризуется следующими тремя основными признаками.
Во-первых, она создается личным трудом гражданина, исключающим эксплуатацию человека человеком. К. Маркс и Ф. Энгельс указывали, что «коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд».
Во-вторых, основным источником личной собственности является труд в общественном производстве. Личная собственность может быть создана также трудом на своем подсобном хозяйстве. Однако и подсобное хозяйство связано с общественным производством, поскольку оно осуществляется на земельных участках, предоставляемых колхозникам, рабочим и служащим в связи с тем, что они работают в колхозе, на предприятии, в организации или учреждении. И в этих случаях личную собственность следует рассматривать как производную от собственности социалистической. Подавляющая масса разнообразных товаров, которые граждане приобретают на свои трудовые доходы и сбережения через советскую торговлю, до их приобретения составляла собственность государства либо собственность кооперативных или общественных организаций.
В-третьих, целевое назначение личной собственности состоит в удовлетворении личных потребностей граждан, чем определяется и круг возможных ее объектов. Как указывал К. Маркс, при социализме «в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления».
В условиях социалистического общества количественный состав, объем и рост личной собственности граждан не ограничивается. Но как бы ни были велики размеры личной собственности гражданина, он может использовать ее только в целях всестороннего удовлетворения своих материальных и духовных потребностей. Поэтому в ст. 13 Конституции СССР прямо сказано: «Имущество, находящееся в личной собственности граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества».
Законодательное регулирование личной собственности имеет своей целью, с одной стороны, обеспечить гражданам возможность наиболее полно осуществлять свои правомочия собственника (право владения, пользования и распоряжения своими вещами), а с другой, гарантировать сохранение личной собственности в каждом конкретном случае, не допуская злоупотребления гражданами своим правом на приобретенное имущество. В ст. 39 новой Конституции СССР записано: «Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан».
Таким образом, право личной собственности представляет собою совокупность правовых норм, обеспечивающих гражданам СССР возможность владеть, пользоваться и распоряжаться предметами потребления, приобретенными за счет оплаты труда в общественном хозяйстве или за счет полученных пенсий, стипендий, пособий и иных выплат из общественных фондов потребления, а также на доходы от личного подсобного хозяйства, и предметами, созданными личным трудом.
""""
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Вот хрен ты угадал. Тыкать буду тебе, в обращении с тобой. И будешь терпеть это до тех пока не изменишь свой метод перевода разговора в область личных нападок. типа
Ну кто бы спорил, пьяный базар.
Закодировался , а повадки прежние???
Братан, Если я правильно понял, жене не чем тыкать?
Теперь для алкашей, по теме.
Частная собственность в СССР , что бы не писали для таких вот пострадавших от идеологии как вы любезнай, присутствовала до конца СССР. По сути своей были и частные предприниматели, не смотря на то, что по форме ЭТО отличалось от современных представлений, но частник был. На форуме, есть Григорий, который за все время своей жизни и работы в СССР, ни одного дня не работал на государство.
Второе. Опять для долбанутых идеологией. Частная собственность на средства производства- лошадь, корова, плуг, для крестьянина которые вступали в колхоз, и вносили свое имущество в виде пая.
А дальше смотрим колхозный устав, где четко сказано, что в случае выхода крестьянина из колхоза, он имел полное право на возврат пая. В натуральном или стоимостном выражении. Т.е. обобществленная собственность, возвращалась в виде частной собственности.
Еще раз, для тех кого глушанула идеология! не надо читать советские газеты, вы слабы на головку для этого, вона как вас до сей поры колбасит. Что бы не писали, советские идеологи, частная собственность на средства производства была. Просто ее хитро маскировали, под понятия- личная собственность и другую идеологическую трескотню.
И последнее. Совет как профи, вам как клиенту- пить надо меньше. Травма остается на всю жизнь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 июня 2017 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ты просто придурь в вопросе истории собственности СССР, а твои домыслы, как раз и показывают это.
И, если ты, придурь, не в состоянии переварить разницу, между частной собственностью и личной собственностью, так, как это понимали в СССР экономисты, юристы и политики, то тебе никто ни ничего не докажет.
Ибо придурь, на то и придурь, что пытается заменить собой целую кучу специалистов советских времен.
И свою дурость, ты придурь, стремишься замаскировать переходом на личность с тобой не согласного. И не важно кто это будет
Так вот, придурь, есть люди, мнение которых, для меня важно, ты, как записной сайтовский говномет, в число этих людей, мною уважаемых, никак не входишь, в силу своего склочного характера.
STiv
Отправлено: 9 июня 2017 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Зачетная логика и аргументы!
Вот и смотрим. Жертва совковой идеологии, на полном серьезе, повторяя советские перлы, утверждает, что частника в СССР не было. При чем, есть юридические документы, типа устава колхоза, есть уставные документы на артели и иные не государственные формы организации граждан.
Ну не видит, ну не знает!!!!! ну бывает!!!!!
Вот как люди становятся жертвами идеологии и как у них потом на этой почве образуется психиатрия!!!!
Смотрите не сорвитесь. любезнай! Вы так переживаете свои проблемы в отношениях с совковой идеологией, что эдак сорветесь и в запой уйдете. берегите себя, вы такой ранимый! (Добавление)
Земляк пишет:
в число этих людей, мною уважаемых, никак не входишь,
Типичный пример пьяных разборок- ты меня уважаешь?
Мля....клиника... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 июня 2017 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Зачетная логика и аргументы!
Вот и смотрим. Жертва совковой идеологии, на полном серьезе, повторяя советские перлы, утверждает, что частника в СССР не было. При чем, есть юридические документы, типа устава колхоза, есть уставные документы на артели и иные не государственные формы организации граждан.
Ну не видит, ну не знает!!!!! ну бывает!!!!!
Вот как люди становятся жертвами идеологии и как у них потом на этой почве образуется психиатрия!!!!
Смотрите не сорвитесь. любезнай! Вы так переживаете свои проблемы в отношениях с совковой идеологией, что эдак сорветесь и в запой уйдете. берегите себя, вы такой ранимый! (Добавление)
Земляк пишет:
в число этих людей, мною уважаемых, никак не входишь,
Типичный пример пьяных разборок- ты меня уважаешь?
Мля....клиника...
Трепло, ты даже устав не читал. Вот смотри
Твое, трепло, выражение
"""А дальше смотрим колхозный устав, где четко сказано, что в случае выхода крестьянина из колхоза, он имел полное право на возврат пая. В натуральном или стоимостном выражении. Т.е. обобществленная собственность, возвращалась в виде частной собственности.""""
Я выделил именно то. что ты, трепло бестолковое, уже приписал
А вот это написано в разделе 4 пункта 10 "Примерного устава сельскохозяйственной артели" от 17.02. 1935-го
"""С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами, причем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, по окончании хозяйственного года."""
http://https://ru.wikisource.org...1.82.D0.B2.D0.B5
Так что ты мне тут про юридические документы мозги не пудри.
Ты, как истинный балабол, лишь приписал то, что тебе, балбесу, было нужно
Второе,балбес, ты зря пытаешься ссылаться на приведенный мною "примерный устав"
""""Жертва совковой идеологии, на полном серьезе, повторяя советские перлы, утверждает, что частника в СССР не было. При чем, есть юридические документы, типа устава колхоза,""""
Так вот, говномет, в этом уставе про частников вообще нифига не сказано.
Ты, умеешь лишь копипастить, а вот осмыслить уже не в состоянии.
Слишком много у тебя энергии уходит, как я понимаю, на метание своего дерьма на форуме. (Добавление)
Да, придурь, даже примерный устав сельхоз артели от 1930 года не подтверждает твою дурь в виде допущения
""А дальше смотрим колхозный устав, где четко сказано, что в случае выхода крестьянина из колхоза, он имел полное право на возврат пая. В натуральном или стоимостном выражении. Т.е. обобществленная собственность, возвращалась в виде частной собственности."""
Никакого натурального возврата НЕ БЫЛО.
Откровенно говоря, я ранее мало читал твои высокомудрые посты. Но с тех пор, как ты начал нести хрень про экономику СССР, я начинаю делать это изредка.
И еще раз убеждаюсь, в этом вопросе ты не то что бы окончательно туп, но твоя тяга читать современных балаболов и выкалдывать их труды без анализа, делают из тебя такого же п. ридурка, коим являются те, кто пудрит тебе мозги. (Добавление)
А вот еще один документ, показывающий как относились к частному предпринимательству в СССР еще в 1929 году
"""129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т. е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, —
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, —
лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ № 72, ст.705)].""""
в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, —
Так что было тяжко тому кооперативу, который могли признать лже кооперативом, как поредприятие ЧАСТНОПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИМ ..
Вот так вот, господа-товарищи, относились в СССР в 1929 году к частному предпринимательству в виде кооперативов. (Добавление)
Да.. ссыль на документ
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Алексей Михайлович. Есть и развернутая характеристика личной собственности в СССР
Ваши оппоненты будут опровергать все доводы простыми, если не сказать, сермяжными фактами,типа, наличия субъектов ни дня не проработавших на государство. Им пох суть различия между частной и личной собственностью. Замечательный пример приведен на статью 4 Конституции 36. где говорится об уничтожении частной собственности на средства на орудия труда. Коммунисты думали, что они грохнули частную собственность, стащили все плуги в колхозы. И.диоты! А крестьяне, не будь дураками, повалили из колхозов и забрали назад те плуги и бороны, возродив частную собственность в СССР. Писец, млять, пушной!
А если ссылаться на людей, ни дня не работавших на государство, как критерий наличия частной собственности, то надо, прежде всего, упомянуть воров. Туева хуча "частных собственников"! Простая мысль, что не обладание плугом само по себе является признаком наличия ЧАСТНОЙ собственности, а ВОЗМОЖНОСТИ использования и распоряжения этим плугом, то есть ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ делают плуг Частной собственностью. Или не делают! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Григорий Не я
Отправлено: 9 июня 2017 — 15:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
, если не сказать, сермяжными фактами,типа, наличия субъектов ни дня не проработавших на государство
а эти сермяжные факты, конечно же, не в счёт.Понимаю.
Земляк
Отправлено: 9 июня 2017 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Простая мысль, что не обладание плугом само по себе является признаком наличия ЧАСТНОЙ собственности, а ВОЗМОЖНОСТИ использования и распоряжения этим плугом, то есть ПРАВОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ делают плуг Частной собственностью. Или не делают!
Совершенно верно! (Добавление)
В 1932 году Сталин выразил СВОЕ отношение к частной собственности в письме
"""Тт. Кагановичу. Молотову.
1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, – дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, т.е. новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: “Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т.п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности”. Или что-нибудь в этом роде.
Если будет принято предложение, пришлите (предварительно) проект закона.
2. В ответ на ваше письмо я писал как-то, что нужно сократить капитальные вложения на 500–700 [c.550] миллионов руб. по всем отраслям, за исключением НКПС, черной металлургии и легкой промышленности. Во избежание недоразумений сообщаю, что, говоря о легкой промышленности, я имел в виду также пищевую промышленность (сахарная, консервная и т.п.).
Привет!
И. Сталин.
Сталин и Каганович. Переписка.
1931–1936 гг. С. 240–241.
РГАСПИ. Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 137–140
Думаю понятно. А вот выражение
"""Что бы не писали, советские идеологи, частная собственность на средства производства была. Просто ее хитро маскировали, под понятия- личная собственность и другую идеологическую трескотню."""
Это попытка копипастера опровергнуть всех правоведов, юристов и политиков СССР времен Вождя. И нифига более.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и забрали назад те плуги и бороны, возродив частную собственность в СССР. Писец, млять, пушной!
