Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Угу. Я уже писал, что ваши спецы в правительстве посчитали, что Украине, для стабилизации ситуации в экономике и уверенного обслуживания долгов, надо иметь более высокий темп роста. Германия в этом не нуждается.
Как может быть вначале РОСТ, а после него СТАБИЛИЗАЦИЯ.
Либо вы искажаете информацию, либо пересказываете очередного дурака, коих в любом правительстве хватает
Так бывает. Когда какая либо страна, находящаяся на низком уровне экономики, по сравнению с другими странами, резко усиливает рост своей экономики, но достигнув определенного "потолка" своих возможностей, эти темпы роста стабилизируются на неким средним, для многих развитых стран мира, уровне
Ну для примера Япония. После ВМВ, где-то с 50-х и до 80-х показывала темпы роста экономики на уровне 10% в год. А потом эти темпы снизились и уже лет 30-ть с лишним показывают либо скромные положительные проценты роста, либо даже отрицательные.
Центурион пишет:
Земляк пишет:
А вопрос сокращения расходов, это вопрос что бы это увеличение налогов не пошло на государственные расходы внутри страны. А расходы эти все одно будут.
Вот тут ошибочка. Как раз увеличить доходы - это проблема. Например НДС и налог на прибыль - это косвенные налоги к объему ВВП. Нет роста экономики -нет увеличения налоговых поступлений.
Да, можно закрутить гайки, бороться с теневой экономикой. Можно придумать новый налог. Но это не решает проблем.
Поэтому МВФ чаще советует уменьшать именно расходы. Стандартная рекомендация - уменьшение дефицита пенсионных фондов, сокращение социальных выплат. Далее сокращение госаппарата. Ну и наконец приватизация госпредприятий, которые если не связаны с нефте- газо- добычей часто убыточны если принадлежат государству.
.
Видите ли, стандартные требования МВФ это как раз стандартные решения для страны находящейся в тяжелой экономической ситуации.
Но МВФ, как кредитная организация, совсем не правомочна давать какие либо рекомендации, как той или иной стране использовать выделяемые ей средства для улучшение своих экономических показателей. Поэтому вопрос "" Как раз увеличить доходы - это проблема."" лежит на государстве, но не на МВФ. (Добавление)
Гот пишет:
Центурион пишет:
А вот тут соглашусь.
И зря. Уменьшение доли доходов в бюджете, вызванное снижение мировых цен на нефть - это не сползане с нефтяной иглы, а просто кастрация бюджета. Если бы был рост в других секторах, который заместил бы собой выпавшие доходы от нефтегазовой отрасли, то я бы с Вами согласился. Но такое роста нет. Сельское хозяйство растёт, но оно росло все годы, начиная с ельциновских.
Цены на нефтянку упали минимум раза. Посмотрите, на сколько изменились цифры доходной части бюджета РФ по годам после падения цен (Добавление)
Земляк пишет:
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Угу. Я уже писал, что ваши спецы в правительстве посчитали, что Украине, для стабилизации ситуации в экономике и уверенного обслуживания долгов, надо иметь более высокий темп роста. Германия в этом не нуждается.
Как может быть вначале РОСТ, а после него СТАБИЛИЗАЦИЯ.
Либо вы искажаете информацию, либо пересказываете очередного дурака, коих в любом правительстве хватает
Так бывает. Когда какая либо страна, находящаяся на низком уровне экономики, по сравнению с другими странами, резко усиливает рост своей экономики, но достигнув определенного "потолка" своих возможностей, эти темпы роста стабилизируются на неким средним, для многих развитых стран мира, уровне
Ну для примера Япония. После ВМВ, где-то с 50-х и до 80-х показывала темпы роста экономики на уровне 10% в год. А потом эти темпы снизились и уже лет 30-ть с лишним показывают либо скромные положительные проценты роста, либо даже отрицательные.
Центурион пишет:
Земляк пишет:
А вопрос сокращения расходов, это вопрос что бы это увеличение налогов не пошло на государственные расходы внутри страны. А расходы эти все одно будут.
Вот тут ошибочка. Как раз увеличить доходы - это проблема. Например НДС и налог на прибыль - это косвенные налоги к объему ВВП. Нет роста экономики -нет увеличения налоговых поступлений.
Да, можно закрутить гайки, бороться с теневой экономикой. Можно придумать новый налог. Но это не решает проблем.
Поэтому МВФ чаще советует уменьшать именно расходы. Стандартная рекомендация - уменьшение дефицита пенсионных фондов, сокращение социальных выплат. Далее сокращение госаппарата. Ну и наконец приватизация госпредприятий, которые если не связаны с нефте- газо- добычей часто убыточны если принадлежат государству.
.
Видите ли, стандартные требования МВФ это как раз стандартные решения для страны находящейся в тяжелой экономической ситуации.
Но МВФ, как кредитная организация, совсем не правомочна давать какие либо рекомендации, как той или иной стране использовать выделяемые ей средства для улучшение своих экономических показателей. Поэтому вопрос "" Как раз увеличить доходы - это проблема."" лежит на государстве, но не на МВФ. (Добавление)
Гот пишет:
Центурион пишет:
А вот тут соглашусь.
И зря. Уменьшение доли доходов в бюджете, вызванное снижение мировых цен на нефть - это не сползане с нефтяной иглы, а просто кастрация бюджета. Если бы был рост в других секторах, который заместил бы собой выпавшие доходы от нефтегазовой отрасли, то я бы с Вами согласился. Но такое роста нет. Сельское хозяйство растёт, но оно росло все годы, начиная с ельциновских.
Цены на нефтянку упали . Посмотрите, на сколько изменились цифры доходной части бюджета РФ по годам после падения цен
То бишь все прост. Если цена на нефть упала в два раза, значит и бюджет должны были секвестировать в те же два раза.
(Добавление)
Пы. сы. Надо, как я понимаю, смотреть процентную долю нефтегазовых доходов в общей структуре доходной части бюджета страны.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Так бывает. Когда какая либо страна, находящаяся на низком уровне экономики, по сравнению с другими странами, резко усиливает рост своей экономики, но достигнув определенного "потолка" своих возможностей, эти темпы роста стабилизируются на неким средним, для многих развитых стран мира, уровне
Ну для примера Япония. После ВМВ, где-то с 50-х и до 80-х показывала темпы роста экономики на уровне 10% в год. А потом эти темпы снизились и уже лет 30-ть с лишним показывают либо скромные положительные проценты роста, либо даже отрицательные.
Не надо выкручиваться. фраза сказанная вами - абсолютно бессмысленная. Я уже писал, что ваши спецы в правительстве посчитали, что Украине, для стабилизации ситуации в экономике и уверенного обслуживания долгов, надо иметь более высокий темп роста.
Земляк пишет:
Видите ли, стандартные требования МВФ это как раз стандартные решения для страны находящейся в тяжелой экономической ситуации.
В этой части вы правы.
Земляк пишет:
Но МВФ, как кредитная организация, совсем не правомочна давать какие либо рекомендации, как той или иной стране использовать выделяемые ей средства для улучшение своих экономических показателей.
Здесь ключевое слово - рекомендации. МВФ именно дает рекомендации.
Условием является только одно - сбалансированный бюджет с ограниченным дефицитом и нормальный платежный балланс.
Как этого достигнуть - зависит от ситуации. Но практика показывает - меры одни и те же. Их я озвучил ранее.
Земляк пишет:
Посмотрите, на сколько изменились цифры доходной части бюджета РФ по годам после падения цен
Нет прямой связи. Прошла девальвация рубля. В рублях доходы выросли, в долларах - упали.
А вы думаете кто опустил курс рубля?
Земляк пишет:
Пы. сы. Надо, как я понимаю, смотреть процентную долю нефтегазовых доходов в общей структуре доходной части бюджета страны.
Чего их смотреть. Там как минимум 20%. А может больше.
Даже при этом случае РФ имеет дефицит бюждета.
Т.е. если по факту убрать нефтяные доходы, то РФ имеет дефицит бюджета более 20%. И после этого вы учите нас жить?. Мы, ведя войну уже 3 года, имеем сейчас нормальный бюджет с разумным дефицитом, обслуживаем свой долг худо- бедно и даже умудряемся проводить имиджевые мероприятия типа Евровидиния.
А если без шуток, то нормальная у вас и у нас в целом страна. Вон Венесуела до голодных бунтов свой народ довела. Это выше моего разумения. Как можно имея нефтяной бюджет так хозяйствовать?
Земляк
Отправлено: 4 мая 2017 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Так бывает. Когда какая либо страна, находящаяся на низком уровне экономики, по сравнению с другими странами, резко усиливает рост своей экономики, но достигнув определенного "потолка" своих возможностей, эти темпы роста стабилизируются на неким средним, для многих развитых стран мира, уровне
Ну для примера Япония. После ВМВ, где-то с 50-х и до 80-х показывала темпы роста экономики на уровне 10% в год. А потом эти темпы снизились и уже лет 30-ть с лишним показывают либо скромные положительные проценты роста, либо даже отрицательные.
Не надо выкручиваться. фраза сказанная вами - абсолютно бессмысленная. Я уже писал, что ваши спецы в правительстве посчитали, что Украине, для стабилизации ситуации в экономике и уверенного обслуживания долгов, надо иметь более высокий темп роста.
Да нафиг Вы мне упали, что бы я пред Вами выкручивался
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Но МВФ, как кредитная организация, совсем не правомочна давать какие либо рекомендации, как той или иной стране использовать выделяемые ей средства для улучшение своих экономических показателей.
Здесь ключевое слово - рекомендации. МВФ именно дает рекомендации.
Условием является только одно - сбалансированный бюджет с ограниченным дефицитом и нормальный платежный балланс.
Как этого достигнуть - зависит от ситуации. Но практика показывает - меры одни и те же. Их я озвучил ранее.
Ага. Рекомендации. Ну можно не выполнять, но тогда и денег не будет
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Посмотрите, на сколько изменились цифры доходной части бюджета РФ по годам после падения цен
Нет прямой связи. Прошла девальвация рубля. В рублях доходы выросли, в долларах - упали.
А вы думаете кто опустил курс рубля?
В доходной части российского бюджета все статьи дохода и расхода определяются исключительно в рублях.
Рубль был отпущен в рамках еще давно намеченной конвертации его. И вовремя. Если поддерживать рубль во время его падения по отношению к основным валютам, никаких запасов не хватит
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Пы. сы. Надо, как я понимаю, смотреть процентную долю нефтегазовых доходов в общей структуре доходной части бюджета страны.
Чего их смотреть. Там как минимум 20%. А может больше.
Даже при этом случае РФ имеет дефицит бюждета.
Т.е. если по факту убрать нефтяные доходы, то РФ имеет дефицит бюджета более 20%. И после этого вы учите нас жить?. Мы, ведя войну уже 3 года, имеем сейчас нормальный бюджет с разумным дефицитом, обслуживаем свой долг худо- бедно и даже умудряемся проводить имиджевые мероприятия типа Евровидиния.
А если без шуток, то нормальная у вас и у нас в целом страна. Вон Венесуела до голодных бунтов свой народ довела. Это выше моего разумения. Как можно имея нефтяной бюджет так хозяйствовать?
Больше 20% это однозначно. Но было еще больше. Видел я период, когда этот процент достигал 60-ти, теперь в пределах 30-ти. Это значит, что зависимость снижается
Никто жить Украину и не собирается, окромя тех, кто деньги вам дает.
И я не считаю Украину не нормальной. Меня удивляют отдельные моменты. А именно: какой смысл воевать, если можно договориться. Со своими, конечно.
И второе. Как можно кому либо диктовать условия правительству, как отвечающему за экономику страны, исходя из своих политических амбиций?
Захотели, блин, перекрыли железные дороги. Если это норма, то я вообще нихрена не понимаю. И так не сладко, зачем усугублять???
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 4 мая 2017 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Ага. Рекомендации. Ну можно не выполнять, но тогда и денег не будет
Денег не будет если не привести бюджет , а именно соотношение доходов и расходов и дефицит к приемлимому уровню. Как это сделать - МВФ не волнует.
Земляк пишет:
В доходной части российского бюджета все статьи дохода и расхода определяются исключительно в рублях.
Правильно. И чтобы было достаточное количество рублей, чтобы сделать бюджет бездифицитным, рубль девальвировали.
Земляк пишет:
Рубль был отпущен в рамках еще давно намеченной конвертации его.
Какой еще конвертации?
Земляк пишет:
Меня удивляют отдельные моменты. А именно: какой смысл воевать, если можно договориться. Со своими, конечно.
И второе. Как можно кому либо диктовать условия правительству, как отвечающему за экономику страны, исходя из своих политических амбиций?
Захотели, блин, перекрыли железные дороги. Если это норма, то я вообще нихрена не понимаю. И так не сладко, зачем усугублять???
До тех пор пока мнение кураторов противоборствующих сторон РФ и США будут не согласованными - примирение с приемлимыми результатами для Украины и ЛДНР - невозможно.
Земляк
Отправлено: 4 мая 2017 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Ага. Рекомендации. Ну можно не выполнять, но тогда и денег не будет
Денег не будет если не привести бюджет , а именно соотношение доходов и расходов и дефицит к приемлимому уровню. Как это сделать - МВФ не волнует.
Волнует. Не так давно ваше правительство решило по своему решить вопрос с пенсиями. Со стороны МВФ прозвучало, что ""повышение пенсионного возраста является критически важным для продолжения сотрудничества с Украиной""
Ничего не придумываю. Пресса ваша https://economics.unian.net/fina...-s-ukrainoy.html
Центурион пишет:
Земляк пишет:
В доходной части российского бюджета все статьи дохода и расхода определяются исключительно в рублях.
Правильно. И чтобы было достаточное количество рублей, чтобы сделать бюджет бездифицитным, рубль девальвировали.
Да дефицитный у нас бюджет нынче. Девальвация это обесценивание рубля к другим валютам. Если у нас доходная и расходная часть исчисляется в одной валюте, то какая там девальвация?
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Рубль был отпущен в рамках еще давно намеченной конвертации его.
Меня удивляют отдельные моменты. А именно: какой смысл воевать, если можно договориться. Со своими, конечно.
И второе. Как можно кому либо диктовать условия правительству, как отвечающему за экономику страны, исходя из своих политических амбиций?
Захотели, блин, перекрыли железные дороги. Если это норма, то я вообще нихрена не понимаю. И так не сладко, зачем усугублять???
До тех пор пока мнение кураторов противоборствующих сторон РФ и США будут не согласованными - примирение с приемлимыми результатами для Украины и ЛДНР - невозможно.
Вы знаете, это напоминает мне политику основанную на внешних условиях.
Так, например, в Союзе политики что бы скрыть свою не компетентность искали внешних или внутренних врагов.
Как я понимаю, ничто не мешает правительству Киева и правительствам ЛДНР вести прямые переговоры без всяких там заинтересованных лиц.
(Отредактировано автором: 4 мая 2017 — 14:57)
STiv
Отправлено: 7 мая 2017 — 14:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
"НАЗАД в СССР", назад-ли, вперед, но запад сильно озаботился когда стал оформляться Таможенный союз. Сейчас многие подзабыли, но и события в Украйне в немалой степени были связаны с этим событием. (лично я считаю, что
именно "выбор" в ТС или ЕС спровоцировал майдан. Нет, конечно, он в той или иной мере все-равно был гарантирован... Но, присоединение к ТС рассматривалось как возврат с СССР, или в "лоно" России. Именно поэтому
ИМХО, события приняли столь ожесточенный характер....).
Ровно, как и предполагалось, кажется Бжезинским, что допустить воссоединение славянских народов - НЕЛЬЗЯ. Без
Украины Россия в любой форме неопасна. Или,скажем, уязвима. И, УВЫ, они не "промахнулись". Более того, МЫ (РФ)
продолжаем делать ошибки. И Таможенный союз все больше становится неэффективен....
Земляк
Отправлено: 8 мая 2017 — 05:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
ТС изначально экономический, но не политический Союз
fan1945
Отправлено: 8 мая 2017 — 05:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Центурион пишет:
До тех пор пока мнение кураторов противоборствующих сторон РФ и США будут не согласованными - примирение с приемлимыми результатами для Украины и ЛДНР - невозможно.
Однако... Сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем РФ и США смогут найти "приемлемые" для ВСЕХ сторон решения.
ИМХО! Ни мира, ни войны! Вот вероятная формула. Слишком много противоречий... Сейчас мне кажется не помогут даже "голубые каски". Не будет "горячей" войны. Начнется тайная (террористическая?). Думаю, что мало изменит позиции непризнанных Республик даже "всеобщее прощение/амнистия". Дело в том, что есть энное кол-во радикалов и прочие
их заложники... И в настоящее время от радикалов с обоих сторон, избавиться возможностей пока нет. ИМХО! (Добавление)
Земляк пишет:
ТС изначально экономический, но не политический Союз
Странно! Меня на Форуме убедили, что деньги правят Миром!?? А политика - только
служанка...
И, если ТС, развалится - это будет БОЛЬШОЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ провал РФ.
(Отредактировано автором: 8 мая 2017 — 05:45)
Земляк
Отправлено: 8 мая 2017 — 06:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Люди часто считают деньги основой всего. Но посмотрите на политику стран членов ТС. Как внутреннюю, так и внешнюю. Все ли одинаково?
mi621
Отправлено: 8 мая 2017 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Люди часто считают деньги основой всего. Но посмотрите на политику стран членов ТС. Как внутреннюю, так и внешнюю. Все ли одинаково?
Наши партнеры по ТС (Белорусь, Казахстан) "кряхтят" от внешнеполитических амбиций РФ.
Спрашивается, а им это надо!!? Почему должна страдать экономика ИХ СТРАН из-за одной? Пусть и
большой.... У которой "крыша" сьехала... Вместо пользы, одни проблемы. А РФ (МЫ, частности) еще и
возмущаемся, отчего наши союзники по ТС не поддерживают Нас в наших великодержавных потугах...
ИМХО, "на морду лица" - прямо пропорциональна политика и обратно пропорциональна экономика.
Мне трудно, да и не вижу особой надобности наблюдать соотношения внутренней и внешней политики
наших союзников. Но точно вижу взаимосвязь между политикой и экономикой
И, думаю, любые союзы требуют от участников понятных и логичных шагов и в политике, и в экономике.
Слишком сильно они влияют на ВСЕХ участников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем РФ и США смогут найти "приемлемые" для ВСЕХ сторон решения.
Странно! Меня на Форуме убедили, что деньги правят Миром!?? А политика - только
