|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Национализм , Продолжение |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 5 декабря 2012 — 08:44 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Чивас пишет: Егоза2.1 пишет: Это Вам кто сказал? Французский еврей или французский негр? Француз, он себя таковым считает, предки бургунды, живет в Бордо. И по мнению одного человека Вы судите о всех остальных французах?
Чивас пишет: ..."французы" начали позже формироваться... Позже чем русские? Так-так... А почему?
Чивас пишет: ...и у них небыло насильственной французации... Франки с галлами не воевали?
Чивас пишет: ...в отличии от России, где это происходило и при Николае и при Сталине. Во-первых, "французация" в России была и даже можно говорить о ее если не насильственном, то принудительном характере - при нерусских правителях русскому дворянству говорить на родном языке стало "не комильфо". Инородцы на троне - беда страшная. Во-вторых, что это такое про Николая и Сталина?
Чивас пишет: Соответственно естественный процесс займет больше времени. Похоже, что "естественный процесс" закончится вот этим:
http://www.apn.ru/opinions/article19815.htm
Ну, может, не так "круто" все будет, но процесс уже пошел...
Чивас пишет: Теперь по русским и "русским"...
"Согласно исследованиям российских и эстонских ученых , люди, официально записанные русскими...". Какое отношение имеет вполне объяснимая хитропопость метисов к происхождению и существованию русской нации?
Чивас пишет: Хочу вам напомнить что те же кривичи далеко не чистые славяне, а скорее балты. Хочу Вам напомнить, что по поводу кривичей в настоящее время можно говорить все, что угодно. Еще раз приведу свою позицию по этому вопросу: поляне, древляне, вятичи, кривичи и т.д. - не этнонимы, а ТОПОНИМЫ. Примерно как современные туляки, рязанцы, калужцы и т.д.
Чивас пишет: Суворов А.В. всегда говорил что он русский. Рассказать про его предков или сами в курсе? В курсе чего? Его подлинной родословной, его семейного предания или утверждений об армянском происхождении его матери? В любом случае, утверждать о не-русскости А.В. Суворова можно только если, как минимум, двое из его бабушек/дедушек были не-русскими. У Вас есть такая информация? Или Вы считаете, что даже один даже самый далекий предок-инородец способен "зашкварить" всех своих потомков? В таком случае о каких вообще национальностях можно говорить?
Чивас пишет: Егоза2.1 пишет: Есть генетика - продажная девка либерализма, То есть все что не соответствует вашей идеологии - "продажная девка либерализма"? Железный аргумент!!!)) Правда вряд ли кто его серьезно воспримет... Сейчас попробую пояснить этот очень важный вопрос. Возьмем, для наглядности, один из самых ярких примеров "научности/ненаучности" - Холокост. С одной стороны эта тема изучена вдоль и поперек, и все в ней уже открыто, доказано и несметное число раз подтверждено фактами и исследованиями. С другой стороны есть "ревизионисты", утверждающие, что все это - ложь. Огромная, наглая и агрессивная. На стороне "холокостников" тонны макулатуры, тысячи оплаченных или кровно заинтересованных "ученых", общественное мнение и - с недавних пор - даже закон. На стороне "ревизионистов" - отдельные неопровержимые факты и стремление к правде. И ровно то же самое, только в несколько меньших масштабах, имеет место практически в любой "общественной науке". Потому что "КТО КОНТРОЛИРУЕТ ПРОШЛОЕ, ТОТ КОНТРОЛИРУЕТ БУДУЩЕЕ". Вот поэтому несоответствие идеологии действительно является "железным аргументом". А насчет "серьезного восприятия" - вопрос в данном случае заключается не в том, кто из нас кого сможет переубедить, это вообще невозможно. Вопрос в том, кому (и какие) люди поверят.
(Добавление)
Новости с "братской" Украины...
В Крыму хозяева колхозного поля при поддержке прежде беззубой "русской" партии выгнали татар с захваченной земли. Это настолько непривычно, что корни событий ищут даже в Москве.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/12/03/1066695.html (Отредактировано автором: 5 декабря 2012 — 09:34)
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 5 декабря 2012 — 10:10
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Егоза2.1 пишет: Чивас пишет: Хочу вам напомнить что те же кривичи далеко не чистые славяне, а скорее балты. Хочу Вам напомнить, что по поводу кривичей в настоящее время можно говорить все, что угодно. Еще раз приведу свою позицию по этому вопросу: поляне, древляне, вятичи, кривичи и т.д. - не этнонимы, а ТОПОНИМЫ. Примерно как современные туляки, рязанцы, калужцы и т.д.l
Нет. Здесь, Егоза, Вы в корне не правы. Крупные племенные союзы, населявшие территорию современной России в IX веке, принадлежали к разным этническим группам, что было зафиксировано в византийских и арабских хрониках. В работе Константина Багрянородного "Об управлении империей" есть пассаж, в котором приводятся названия порогов на Днепре по-русски, и по-славянски. Так вот из этого отрывка следует, что еще в IX веке русы говорили на одном из балтских языков, отличались от славян и по культуре (русские воины носили одежду, по описаниям напоминающую кельтский килт), и по религии (погребальные обряды) и по образу жизни (русы вообще не занимались земледелием, а только войной и торговлей). Германский император Оттон I отождествлял русов с ругами (вандальское племя, жившее на острове Рюген), называя княгиню Ольгу королевой ругов.
А в Иакимовской летописи, базирующейся на новгородских источниках, указано, что племя Русь не являлось славянским и проживало на территории современной Псковской области (Поэтому князь Игорь взял себе жену именно оттуда). Более того, современные археологические раскопки в долине Волхова показали, что между русами и славянами в IX веке была масштабная война, которая завершилась победой русов и сожжением всех славянских крепостей. Список можно продолжать.
Так что племя русов (ругов), захватившее власть над множеством племен восточной Европы, этнически не относилось к славянам.
P.S. Вообще этноним "русские", как я предполагаю, возник от словосочетания "подданные русских князей". Т.е. как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию": "ты чьих будешь?". Рюриковичей...  (Отредактировано автором: 5 декабря 2012 — 10:55) |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 5 декабря 2012 — 12:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Рюрик пишет: В работе Константина Багрянородного "Об управлении империей" есть пассаж, в котором приводятся названия порогов на Днепре по-русски, и по-славянски.
Далее, вся Ваша аргументация относится только к славянам/русам, а не ко всем остальным "племенным союзам", т.е. в отношении их "национальной принадлежности" у Вас возражений нет? Теперь, собственно о русах. Давайте будем разбирать первоисточники, а не их комментарии от "холокостников", хорошо? С чего начнем? Лучше, кстати, в другой теме. В "Древнем мире" что-нибудь подходящее быть должно... |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Чивас |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 00:20
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Егоза2.1 пишет: И по мнению одного человека Вы судите о всех остальных французах?
Я отвечаю на ваш вопрос... Главное то что сегодня во Франции есть достаточное количество туземцев считающих себя именно французами при этом не забывая о своих предках бургундах, бретонцах и т.п.
Егоза2.1 пишет: Позже чем русские? Так-так... А почему?
Одним из основных фактором ставшим катализатором формирования русской нации явилось Иго.
Егоза2.1 пишет: Франки с галлами не воевали?
А причем тут франки? Вы что французов считаете исключительно экс-франками?
Егоза2.1 пишет: Во-первых, "французация" в России была и даже можно говорить о ее если не насильственном, то принудительном характере - при нерусских правителях русскому дворянству говорить на родном языке стало "не комильфо"
На французском в тот период говорили не только в России, но и в других странах Европы. И потом, под "французацией" я имел ввиду другое.
Егоза2.1 пишет: Похоже, что "естественный процесс" закончится вот этим:
Этим может закончиться и ускоренный процесс на территории России. по крайней мере нынешние власти словно специально все делают для этого.
Егоза2.1 пишет: Какое отношение имеет вполне объяснимая хитропопость метисов к происхождению и существованию русской нации?
То есть вы считаете весь С-З регион не заселенным в основном нерусским населением? 
Егоза2.1 пишет: В курсе чего? Его подлинной родословной, его семейного предания или утверждений об армянском происхождении его матери?
Подлинная? Вы имеете ввиду официальную? Так по ней он фактически швед. А будучи в Италии он публично признавался в своем финском происхождении, при этом хорошо знал не только финский язык (мне неизвестно чтобы в то время кто-то специально учил финский язык) но и прекрасно знал финские народные песни и периодически их распевал. Кстати в данном случае это не противоречит и официальной родословной, предок швед мог мог иметь супругу финку, смешанные браки шведов и финнов не новость. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 07:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Чивас пишет: Одним из основных фактором ставшим катализатором формирования русской нации явилось Иго.
Чивас пишет: То есть вы считаете весь С-З регион не заселенным в основном нерусским населением?
Чивас пишет: Так по ней он фактически швед.
http://zubkoff.livejournal.com/1515339.html
Очень хорош один из комментариев, со словами Даля: "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."
Чивас пишет: ...при этом хорошо знал не только финский язык...
http://funeral-spb.ru/necropols/...enskaya/suvorov/ |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 10:01
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Егоза2.1 пишет: Теперь, собственно о русах. Давайте будем разбирать первоисточники, а не их комментарии от "холокостников", хорошо? С чего начнем? Лучше, кстати, в другой теме. В "Древнем мире" что-нибудь подходящее быть должно...
Ну, в другой так в другой. Просто, боюсь, что эта тема будет мало кому интересна. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Егоза2.1 пишет: Как минимум один человек должен враз подтянуться. А "на троих" оно - самое то )))
А то, что комментировать не будут - не страшно. Я бы даже сказал, наоборот - хорошо. Меньше глупостей всяких будет. Комментировать не будут, зато читать будут. Не это ли главное?
Согласен. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 6 декабря 2012 — 19:59
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Егоза2.1 пишет: ожно чуть подробнее? Чудная, похоже, будет тема... Типа, не было бы счастья, да несчастье помогло. )))
Можно и так сказать... Не тайна что Орда фактически для Московии стала подарком, т.к. именно благодаря ей она смогла возвыситься на территории бывшей Руси. Например новгородцы себя русскими не называли, а изначально " русские" самоназвание было на территории Московии. Московия при завоевании прочих земель поступала всегда одинаково, выселяла большую часть покоренного населения в свои внутренние области, а на завоеванных территориях расселяла "русских". Так постепенно происходило смешивание и рост русского народа.
Егоза2.1 пишет: Я посмотрел данные последней переписи, первая в списке область - Карелия: указавших свою национальность 617.668, русских 507.654, карелов 45.570.
Только вот указывающие свою национальность как "карел" действительно карелы, а большой процент указавших себя как "русский" не русский в вашем националистическом понимании. Ощущая себя русскими и говорящие на русском они теже карелы. Я уже приводил пример со своей знакомой, если вы думаете что это единичный случай то ошибаетесь. Скорее это правило.... А потом, почему именно Карелия? Я ведь говорю и про Лен. область где исторически проживали и проживают потомки вепсов, ижоры, эстов, ингермаландских финнов, води и т.д. Польшей частью они также записываются русскими...
Егоза2.1 пишет: Очень хорош один из комментариев, со словами Даля: "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."
Вы себе противоречите, либо я вас не понимаю, то вы говорите что русские они по крови, то вдруг вторите мне что русский это самоощущение. Егоза2.1 пишет: есьма разные мнения есть по этому поводу. Например: А.В. Суворов был одним из самых образованных военных деятелей XVIII века ; он знал математику, философию, историю, владел немецким, французским, итальянским, польским, турецким языками, а также немного арабским, персидским и финским; отлично знал фортификацию; изучал состояние современных иностранных армий, внимательно следил за ходом военных и политических событий в Европе, выписывал иностранные газеты, журналы, научные издани
По крайней мере скорее всего предки Суворова были из Скандинавии, при этом себя он также считал русским.
Кстати интересная статья:
http://obozrevatel.com/news/2011/1/11/415200.htm |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 7 декабря 2012 — 10:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Чивас пишет: ...новгородцы себя русскими не называли, а изначально " русские" самоназвание было на территории Московии.
Чивас пишет: Московия при завоевании прочих земель поступала всегда одинаково, выселяла большую часть покоренного населения в свои внутренние области, а на завоеванных территориях расселяла "русских".
Чивас пишет: Так постепенно происходило смешивание и рост русского народа.
Чивас пишет: ...указывающие свою национальность как "карел" действительно карелы, а большой процент указавших себя как "русский" не русский в вашем националистическом понимании. Ощущая себя русскими и говорящие на русском они теже карелы.
С какой стати "тем же карелам" сейчас - при разгуле национального самоопределения всех (кроме русских, кому это запрещено) - "записывать себя" русскими?
Чивас пишет: ...почему именно Карелия? Я ведь говорю и про Лен. область...
Чивас пишет: ...проживали и проживают потомки вепсов, ижоры, эстов, ингермаландских финнов, води и т.д.
Чивас пишет: Егоза2.1 пишет: Очень хорош один из комментариев, со словами Даля... ...то вы говорите что русские они по крови, то вдруг вторите мне что русский это самоощущение.
Чивас пишет: По крайней мере скорее всего предки Суворова были из Скандинавии, при этом себя он также считал русским.
Во-вторых, предки имеют значение не дальше второго колена. В случае добавления "чужой" крови в "чистую". Иначе никаких национальностей вообще бы не существовало.
Чивас пишет: Кстати интересная статья
Комплексы неполноценности московитов удерживают большинство представителей этого народа в плену нецензурных слов и выражений. Главное - это заявить о "неполноценности московитов". После такого вступления можно гнать любую пургу - гонорар будет построчный. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 7 декабря 2012 — 16:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Чивас пишет: Не тайна что Орда фактически для Московии стала подарком, т.к. именно благодаря ей она смогла возвыситься на территории бывшей Руси. Спасибо, конечно, за такие подарки. Мне и Владимиро-Суздальская Русь вполне нравилась, без всяких Новгородов и Псковых.
Хиросима и Нагасаки тоже стали подарками для современной Японии 
Только у нас возрождение заняло лет триста, а у японцев (уже в XX веке) немного меньше. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
