|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Наша родина - СССР |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:25 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Шмотки,мотки ,мир посмотреть,себя показать,это всё называется СВОБОДОЙ выбора. В СССР никто не мешал прикупить шмоток в коммиссионном магазине (ну если в этом заключается основная цель всей жизни опарыша-мещанина) и мир посмотреть (за границу не пускали только судимых, чтобы страну и народ не позорили, и носителей гостайны).
Было бы желание.
А что касается свободывыбора то в современном мире есть только одна возможность свободного выбора - сдохнуть под забором. Поскольку в СССР главной ценостью государства были его граждане, то государство не имело возможности разбрасываться этой ценностью и выступая с позиций государственного патернализма заставляло своих граждан следить за своим здоровьем (путем проведения ежегодных медосмотров), путем ограничения рабочего времени и предоставления отпусков такой продолжительости, которая на западе могла присниться только в розовом сне, путем обеспечения бесплатным жильем и бесплатной медициной.
А вот в современной Россиянии государству на граждан плевать с высокой колокольни, отсюда и отсутствие какой-либо заботы о них, маскируемая звонким словом "свобода".
|
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет: Земляк пишет: Вы можете ответить на вопрос просто? Без всяких там нужных моментов?
Я вам описал как работает модель манипуляции...кстати отсутствие "прямого" ответа- это как бы "предоставление выбора" ....я помоему четко ответил на ваш вопрос......прямо с примером...
В принципе я знаком с методами манипуляции. Это не тот случай.
Исходное положение приму Я Ваше мнение или нет.
Принимая ВАШЕ мнение я как бы говорю. Прав- мужик, и действительно у человека практически нет выбора.
НЕ принимая ВАШЕ мнение, я говорю НЕ прав мужик, у человека всегда есть выбор.
Таким образом у меня ЕСТЬ выбор и результат выбора не один и тот же.
И утверждение "выберите любой вариант, и любой из них даст одинаковый результат" крайне не корректно.
Хотя.. если кто-то рассматривает людей как подопытных, то тогда подобная версия выбора- не выбора, может иметь место. Но человек гораздо более сложное существо, нежели подопытная крыса.(сравнение условное) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Опер пишет: А вдруг он сознательно выдвигает такие условия на которые Вы ни при каких вариантах не можете согласиться/не можете не согласиться и Ваше не согласие/согласие на самом деле ему крайне выгодно и необходимо?
Причем результат выбор в обоих случаях будет одинаков.......
(Добавление)
Земляк пишет: В принципе я знаком с методами манипуляции. Это не тот случай.
Вам конечно виднее....
Земляк пишет: Исходное положение приму Я Ваше мнение или нет.
Это не имеет значения, т.к. изначально все сделано так, что любой ваш выбор не влияет на ситуацию.
Земляк пишет: Принимая ВАШЕ мнение я как бы говорю. Прав- мужик, и действительно у человека практически нет выбора.
НЕ принимая ВАШЕ мнение, я говорю НЕ прав мужик, у человека всегда есть выбор.
Таким образом у меня ЕСТЬ выбор и результат выбора не один и тот же.
И утверждение "выберите любой вариант, и любой из них даст одинаковый результат" крайне не корректно.
Фишка в том, что осуществляя как бы свой выбор, вы изначально не знаете целей которые преследуются, перед выбором можно провести целый ряд быстрых встроек в сознание либо реакций либо промыть или подчистить систему ценностей........Вы допускаете, что ваше согласие или не согласие, это просто игра? вам как бы дали выбор.....а на самом деле на что и как ваш выбор влияет?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Вот у меня есть выбор. Согласиться с Вашим мнением, о том что выбора нет или не согласиться. Скажите, кто в данном случае управляет мной? Тот, кто вынуждает Вас делать этот выбор. Ведь Вы не можете знать какие именно цели он на самом деле преследует.
А вдруг он сознательно выдвигает такие условия на которые Вы ни при каких вариантах не можете согласиться/не можете не согласиться и Ваше не согласие/согласие на самом деле ему крайне выгодно и необходимо?
Опять не верно. Я могу сделать выбор, а могу проигнорировать. И это опять МОЙ выбор. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 12:48
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
Земляк пишет: Исходное положение приму Я Ваше мнение или нет.
Это не имеет значения, т.к. изначально все сделано так, что любой ваш выбор не влияет на ситуацию.
Не верно. Принимая Вашу точку зрения мы на пару можем формировать общественное мнение в нужном Вам направлении и это одна ситуация.
Не принимая Вашу точку зрения процесс формирования общественного мнения пойдет несколько другим путем и это другая ситуация. Вообще я, как шахматист, могу сказать следующее. Никто и никогда не в состоянии получить нужную позицию через двадцать, например, ходов, при условии если ваш противник будет играть В СВОЮ ИГРУ. .
Земляк пишет: Принимая ВАШЕ мнение я как бы говорю. Прав- мужик, и действительно у человека практически нет выбора.
НЕ принимая ВАШЕ мнение, я говорю НЕ прав мужик, у человека всегда есть выбор.
Таким образом у меня ЕСТЬ выбор и результат выбора не один и тот же.
И утверждение "выберите любой вариант, и любой из них даст одинаковый результат" крайне не корректно.
STiv пишет:
Фишка в том, что осуществляя как бы свой выбор, вы изначально не знаете целей которые преследуются, перед выбором можно провести целый ряд быстрых встроек в сознание либо реакций либо промыть или подчистить систему ценностей........Вы допускаете, что ваше согласие или не согласие, это просто игра? вам как бы дали выбор.....а на самом деле на что и как ваш выбор влияет?
Мне в принципе все равно, какие там цели преследуете Вы. Важен МОЙ выбор. И совсем не факт, что целый ряд быстрых встроек в сознание, что Вы намерены провести, достигнут своей цели.
Хорошие манипуляторы, кстати, такой ерундой как быстрые встройки не занимаются. С человеком надо работать постоянно и отслеживать его реакции на мельчайшие изменения так же постоянно.
(Добавление)
STiv пишет: Земляк пишет: Опять не верно. Я могу сделать выбор, а могу проигнорировать. И это опять МОЙ выбор.
Игнорирование - тоже часть вашегго выбора. У вас же есть право не ходить или ходить на выборы? Ну.в обоих случаях вашего поведения или выбора , что то меняется?
Пример выбора в пендосии...Обама и Маккейн...Обама черный и таких раньше не было и голубь мира и знак перемен...а маккейн старый маразматик, с комплексом сбитого летчика......Как вы думаете основная масса населения на ком остановит свой выбор? Пример понятен?
То бишь Вы начинаете переводить стрелки на более глобальное, переходя от выбора одного к выбору общества? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Ой.незя быть таким наивным......у человека на самом деле выбора практически нет...В психологии это называется - Выбор без выбора-, т.е. создается ситуация псевдо выбора при которой подопытный выбирает. то что от него ждут....Его выбор формирует, тот кто им управляет....Маркетинг вам в помощь....Следствия манипуляции - новые психические проблемы: шопоголики, истеричные борцы за "свободу" в цветными революциями, поколение НЕКСТ которое живет на основании учебников про "кровавую гэбню" и по сути просто продукт манипуляции.......наркомания, интернет зависимость и т.п.
-----
Вот чем был плох совдеп,так это тем, что он крайне ограничивал свободу ..стать полноценным наркоманом.
Несмотря на всю человечью суч..ю сущность ,оказалось что нельзя эту скотину ограничивать в выборе добра и зла. Культивируя только клубнику в саду. Пропалывая напрочь сорняк. Вот почему тогда не было массового желания человечих масс в мире жить в соцстранах,а таки даже наоборот тикали массами из того рая.
Берлинскую стену построили восточные берлинцы а не западные.  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Опять не верно. Я могу сделать выбор, а могу проигнорировать. И это опять МОЙ выбор.
Ярчайший пример: уничтожение СССР, когда подавляющее большинство его населения под длятельным воздействием массированного потока тщательно отобранной дезинформации, демонизирующей советскую власть, засомневалось в ее лигитимности и заняло позицию молчаливаого соглашательства с теми, кто сознательно работал на уничтожение государства. Т.е. стало жертвой грандиозной манипуляции сознанием целого народа.
(Добавление)
Волкон пишет: Несмотря на всю человечью суч..ю сущность |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: В принципе я знаком с методами манипуляции. Это не тот случай.
Исходное положение приму Я Ваше мнение или нет.
Принимая ВАШЕ мнение я как бы говорю. Прав- мужик, и действительно у человека практически нет выбора.
НЕ принимая ВАШЕ мнение, я говорю НЕ прав мужик, у человека всегда есть выбор.
Таким образом у меня ЕСТЬ выбор и результат выбора не один и тот же.
И утверждение "выберите любой вариант, и любой из них даст одинаковый результат" крайне не корректно.
Хотя.. если кто-то рассматривает людей как подопытных, то тогда подобная версия выбора- не выбора, может иметь место. Но человек гораздо более сложное существо, нежели подопытная крыса.(сравнение условное)
"Красота слога спасёт мир". А логика у всех разная и нехай будет разной ибо это и есть Свобода! |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Опять не верно. Я могу сделать выбор, а могу проигнорировать. И это опять МОЙ выбор. Проигнорировав Вы тем самым займете позицию молчаливого согласия, и это тоже один из вариантов выбора, который Вам предлагает манипулятор. Т.е. в любом случае ни о какой полной свободе речи не идет, речь может идти только о контролируемой свободе, т.е. о манипуляции.
Ярчайший пример: уничтожение СССР, когда подавляющее большинство его населения под длятельным воздействием массированного потока тщательно отобранной дезинформации, демонизирующей советскую власть, засомневалось в ее лигитимности и заняло позицию молчаливаого соглашательства с теми, кто сознательно работал на уничтожение государства. Т.е. стало жертвой грандиозной манипуляции сознанием целого народа.
.
Игнорирование это плод выбора. Причин игнорирования может быть куча. Начиная с того, что в подъезде нет лампочки и кончая тем, что не хожу на выборы, потому что считают всех козлами.
И тут нет манипуляций, а есть выбор.
Я не собираюсь рассуждать по поводу СССР, ибо Вы опять переходите на глобальные темы.
Но могу сказать, что я в СССР не рвусь и это мой выбор основанный не на потугах манипуляторов, а на моем личном жизненном опыте. А манипуляторы могут хоть слюной изойти доказывая мне, что я жил лучше. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
