Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
В Санкт-Петербурге есть Этнографический музей, где можно по старым фотографиям посмотреть как одевались, в каких домах жили и т.д. жители различных губерний РИ.
У нас на северах-архангелогородчине, до сих пор сохранились деревни с их доминами,построенными в дореволюционный период,или в 20-е годы.
В 70-е в глухомани Костромской области ещё попадались деревянные терема кулакоов-справных крестьян.
Ну и в Сибири без достойного зимнего дома не выжить.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
galbur пишет:
Егоза2.2 пишет:
В чем именно выражалась "народная поддержка" большевиков?
Без разрешения народа не какую кашу не заваришь
Кто, когда и где спрашивал у народа разрешение? Какой войне или революции предшествовал всенародный референдум, результат которого продемонстрировал бы "разрешение" народа заварить эту кашу?
galbur пишет:
...собливо в то время в России.
Вам известны результаты народных выборов в Учредительное Собрание?
(Отредактировано автором: 4 апреля 2014 — 13:35)
Радист
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
Выдумка народников.
Давайте обратимся к народному фольклору. Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа живая.
Но, самая главная поговорка, отражающая суть жизни на Руси - это "Трудом праведным не наживёшь палат каменных".
Т.е. достойный труд вовсе не являлся источником безбедной жизни, а как раз наоборот. У нас никогда не было таких понятий как "право", "закон" в том виде как это было на Западе.
Если в средневековых университетах был обязательным юридический факультет, то на Руси законники не были нужны аж до середины 18 века.
Вообще у Макиавелли в "Государе" есть очень примечательное место:
Даже когда государь считает нужным лишить кого-либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина, но он должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
У нас на северах-архангелогородчине, до сих пор сохранились деревни с их доминами,построенными в дореволюционный период,или в 20-е годы.
Мне приходилось гостить в Архангельской области у людей, которые живут в бывшем купеческом деревянном доме. Так он был построен в 90-х годах 19 века. И состояние было идеальное. Говорили что там особая какая-то порода деревьев и какая-то хитрая пропитка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
И именно иногородние, лишённые земли и социальных привилегий, стали потом проводниками расказачивания при Советах.
Иногородние -это крестьяне приехавшие в плодородные земли и скупавшие землицу...в тех же пределах войска Донского или Кубанского.
Я смотрю у вас тоже сохраняются устойчиво мифы из либерально-народнического дореволюционного прошлого,подкреплённого советским агитпропом о той РИ.
Живуч однако красно-голубиный вирус.
Но лечится всёж таки надо.
Опер
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Коммунисты на дух не переносят конкуренцию. Как черт ладана... Потому, что любую конкуренцию они сразу же проигрывают. Коммунизм приходит к власти только путем насилия и сохраняет власть только посредством лжи и угрозы насилием.
Ложь. СССР сам стал результатом конкурентной борьбы двух разных путей развития России после февральской революции. Меньшевики и эсеры стояли за строительство государства по западному образцу, большевики с Лениным - по своему, самобытному русскому пути народной демократии.
Радист
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
У нас на северах-архангелогородчине
В Этнографическом как раз есть экспозиция, посвящённая жизни поморов. Жизнь эта была тяжела и небогата.
Волкон пишет:
деревянные терема кулакоов-справных крестьян.
Я же не говорю, что ВСЕ в лачугах жили, но если брать срединные русские губернии, где жило наибольшее количество русских крестьян, то это были бедные дома, бедная одежда, лапти и т.п.
Вспомните какое впечатление на русских солдат производили дома в Восточной Пруссии в 1914 году, где у некоторых немецких крестьян в домах даже телефоны уже были.
А потом это и в 1945-м повторилось... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.2
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:53
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
Русские крестьяне (даже вольные) жили бедно.
Я уже давал ссылку на материал о крестьянских домах русского севера. В одном таком доме целая литовская деревня могла бы поместиться.
Радист пишет:
Дело ведь не в общем проценте, а как именно эта земля распределилась среди расслоённого после реформ крестьянства.
Чем было вызвано расслоение? Тем, что кто-то работал больше, а кто-то меньше? Или у Вас есть другое объяснение? Кстати, если Вы действительно считаете, что революция была вызвана расслоением по уровню дохода, то когда нам - при современной степени расслоения - ждать следующую революцию? В 2017?)))
Или такой вопрос - почему при всей существовавшей разнице в уровне жизни советских колхозников и "партийных бонз" первые не восставали против последних?
Радист
Отправлено: 4 апреля 2014 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Иногородние -это крестьяне приехавшие в плодородные земли и скупавшие землицу...
Да не было ни свободной землицы, ни денег у этих иногородних, чтобы что-то скупать.
Волкон пишет:
Я смотрю у вас тоже сохраняются устойчиво мифы из либерально-народнического дореволюционного прошлого,подкреплённого советским агитпропом о той РИ.
Нет, всё исключительно по мемуарам Деникина, Краснова (ему, надеюсь, Вы верите), "Красному колесу" Солженицына, дневникам Витте и т.п.
Разумеется, что для социального взрыва нужна была ещё и организующая сила в лице большевиков, но это ведь не отменяет того факта, что в стране все условия для взрыва были.
Опер пишет:
большевики с Лениным - по своему, самобытному русскому пути народной демократии.
Ну эти русский путь не искали, а грезили о мировой революции. Это потом, когда их план провалился, решили они строить социализьму в отдельно взятой стране. А какой у них был выбор? Либо быть повешенными, либо утвердить в России свою власть. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.2
Отправлено: 4 апреля 2014 — 14:18
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
Давайте обратимся к народному фольклору. Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа живая.
И это, по-Вашему, весь русский фольклор? И как насчет, например: Schadenfreude ist die beste Freude?
Радист пишет:
Но, самая главная поговорка, отражающая суть жизни на Руси - это "Трудом праведным не наживёшь палат каменных". Т.е. достойный труд вовсе не являлся источником безбедной жизни, а как раз наоборот.
Мы об этом уже говорили. И именно с Вами. "Праведный" здесь значит не "честный", а христианский. Единственным праведным трудом христианство считает труд по спасению души. Любой иной труд - суета сует. Т.е. каменные палаты являются признаком вовсе не лживости или беззакония, а глупости (с христианской точки зрения), когда человек тратит силы и время на что-то иное, кроме поддержания - на минимальном уровне благосостояния - своего существования и нескончаемых забот о спасении души.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2014 — 14:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Меньшевики и эсеры стояли за строительство государства по западному образцу, большевики с Лениным - по своему, самобытному русскому пути народной демократии.
Была на Руси народно-купеческая демократия во Пскове, в Великом Новгороде. Были военно -земледельческие демократии в казачьих землях.
Были крестьянские общины находившиеся в крепостной зависимости .Были государственные рабочие и госкрестьяне,без всякой народной демократии.
Ещё были аракчеевские военные спецпоселенцы. Об азиатских ордах ,кланах ,тейпах ,племенах ,даже вспоминать не прилично ,какая там демократия?
Самыми подходящими примерами из проклятого прошлого для Ленина,Троцкого,Сталина послужили общины находящиеся в крепости , аракчеевские спецпереселенцы,госрабочие прикреплённые к рудникам и заводам...
Но никак не новгородцы,псковичи,дончаки и кубанцы или архангелогородцы.
Радист
Отправлено: 4 апреля 2014 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
В одном таком доме целая литовская деревня могла бы поместиться.
Я всё-таки предлагаю судить не од одном каком-то доме богатого помора, а о жизни поморов в целом.
Вот как сейчас такие деревни выглядят Нажмите для увеличения
А это типичная русская семья Нижегородской губернии Нажмите для увеличения
Егоза2.2 пишет:
Чем было вызвано расслоение?
Совершенно разными причинами: одни были более предприимчивы, а другие нет, кто-то пил, кто-то работал до седьмого пота, у кого-то было отличное здоровье, а кто-то часто болел и т.д.
Но были и причины чисто объективные: например, крестьянин при выходе из общины получил надел, но потом у него родились дети. У моего деда, который прожил до 95 лет, и который в гражданскую воевал, было 8 братьев. Они считались крестьянами-середняками в своей Орловской губернии, но с землёй у них было тяжко. Мясо ели только по большим праздникам.
Но русским людям в силу специфики нашей истории свойственно искать простое объяснение всех проблем. Большевики на этом удачно сыграли.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------
Реформы Витте-Столыпина как раз должны были решить проблему с безземельными и малоземельными крестьянами, но время было упущено...
А Маннергейм после победы над красными первым делом провёл земельную реформу, обеспечив финских батраков собственными земельными наделами. Таким образом он выбил социальную базу из-под коммунистов.
Егоза2.2 пишет:
И это, по-Вашему, весь русский фольклор?
Имхо, это квинтэссенция отношения к труду как к источнику благополучия. В России всегда правил произвол, а не закон.
Егоза2.2 пишет:
Единственным праведным трудом христианство считает труд по спасению души. Любой иной труд - суета сует.
Вы как-то очень вольно трактуете подход христианства к труду. У западных христиан (особенно у протестантов) труд как раз и является чуть ли не их основной частью их этики. А на Руси в силу нашей истории, собственность простого человека (да даже и дворян) никогда не была чем-то священным и неприкосновенным.
Ну а при СССР (вернёмся к теме) отношение к труду вообще свелось к поговорке:
"Ты здесь хозяин, а не гость –
тащи с завода каждый гвоздь. " ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
