|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Начало Великой Отечественной |
| |
Садовник Мюллер  |
Отправлено: 30 января 2010 — 21:23 
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
не может глава государства, готовящегося к войне, не делать НИЧЕГО. Это, если угодно, из разряда мыслей клинически неверных. Тем паче, я бы не относил Сталина к штафиркам, ни хрена в стратегии не понимающего. Он умел мобилизовать мозговую деятельность своих командующих.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 января 2010 — 23:27
|
УДАЛЁН
|
А если не предвзято прочитать документ от 31 мая? Отказавшись от знаний сегодняшнего времени?
nemesis пишет: – против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
– против СССР – 120–122 дивизии;
nemesis пишет: имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.
В принципе, все идет по плану, Гитлер вот-вот начнет десант, а здесь войска держит, чтобы мы в случае чего в спину не ударили, резервы сосредоточены для реагирования на развите ситуации. Ведь однозначно сказать, что вся армия против СССР собрана - нельзя... |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 30 января 2010 — 23:29
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Садовник Мюллер пишет: Тем паче, я бы не относил Сталина к штафиркам, ни хрена в стратегии не понимающего.
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 31 января 2010 — 20:05
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: не нада напоминать про 1-ую конную
nemesis пишет: инициативу надо было предоставить военным  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 20:00
|
УДАЛЁН
|
Мне кажется, чего-то запредельного Вы запрашиваете от Сталина и его маршалов. Кто до декабря 1941 года может похвастаться тем, что качественно дал отпор немецким войскам? Нет таких примеров, если говорить про наземные операции.
Что ни говори, а немецкие генералы были на голову выше своих оппонентов в плане военного исскуства. И дело не только в том, что "дураков много осталось", дело в том, что у Гитлера много хороших голов было. Вспомните, как во Франции фюрер трусил, что ему в левый фланг ударят, а его генералы делали вид, что не слышат и вперед рвались?
"И за учителей своих заздравный кубок поднимаю" - надо пример с Петра Первого брать. Получил ведь под Нарвой - как не готовился, а получил. Понятно, что ситуации очень разные, потери и последствия просто не соизмеримы. Но по сути едины. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 20:37
|
УДАЛЁН
|
Наверное, обилием этих данных. Очень много источников - и по одной линии и по другой. Все писали, чуть ли не по собственной инициативе - например Татьяна Жданова, посол в Турции - назвала дату 15 июня 1941. Кто ее просил? Из какого стремления? К чему?
А кроме того - разведка РККА, разведка флота, разведка наркомата безопасности. Мне вообще кажется, что имеется фактически несколько независимых каналов информации. ЭТо вроде, хорошо. Но плохо, что каждый из них кладет эти данные непосредственно на стол Сталину.
Нет единого центра обработки и соотношения информации, некой "Мозговой палаты" - такое мнение у меня складывается. ТО есть на каком то этапе чисто психологически наступает момент, описанный в известной сказке про мальчика и волков (когда ему не поверили, что пришли настоящие волки, а не выдуманные).
Момент переполнения информацией и ее отторжения, как таковой.
Но это - неизбежное следствие авторитарного стиля управления. Это как в конторе, когда директор замыкает на себя все, вплоть до того, сколько бензина израсходовал конкретный водитель и сколько ручек закуплено для бухгалтерии, а потом начинает вопить, что живет на работе. Перегруз... |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 21:06
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: Чем можно объяснить столь безалаберное отношение к разведданным ??? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 21:42
|
УДАЛЁН
|
nemesis, вот как раз неудачные пример - с Балканами. Там же неувязочка получилась - Югославия вошла в орбиту немецкой политики, только переворот, когда к власти пришли противники союза с Германией вызвал вынужденную операцию на Балканах. Мне кажется, что оккупация ни Югославии, ни Греции в планах Гитлера на стояла, операции там носят вынужденный характер.
И войска возвращаются к местам постоянной дислокации.
А из документа, я выше уже писал, ситуация далеко не однозначна. Можно ее трактовать и в одну сторону, и в другую, как следует из текста документов. Ну а кроме того - где еще держать войска как не в оккупированной Польше? Кто порядок-то наводить будет - еще одна "отмазка" у Гитлера для Сталина. И причем такую "отмазку" Сталин понимал как обоснованную. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 21:51
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: мда, действительно. планомерное наращивание сил, отправка высвободившихся дивизий с Балкан на восток говорит исключительно о миролюбивых намерениях вермахта ну ё-моё, nemesis! Это я, что ли, разведсводки привожу? Так я ж их токмо читаю! И там написано ЯСНО:
Цитата: против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
– против СССР – 120–122 дивизии;
И что умный человек, товарищ Сталин должен был понимать? Что товарищ Гитлер, имея ВСЕГО 122 дивизии, собрался штурмовать СССР? УЖЕ в ИЮНЕ? Когда в разведсводке ему пишут:
Цитата: немцы приступили к созданию оперативной глубины ??? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
