Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
LVZh
Отправлено: 4 сентября 2013 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сейчас прочитал статью на одном из сайтов, посвящённых истории кораблей ВМФ СССР (точнее про "Беспощадный" ). Там упомянут такой факт -- корабли следовали на базу под прикрытием трёх истребителей дальнего действия, которыми был сбит немецкий самолёт-разведчик, обнаруживший наши корабли. Командующий группой кораблей отдал приказ лечь в дрейф и подобрать сбитых лётчиков. Налёт немецких бомбардировщиков начался со стороны солнца именно в момент дрейфа, т.е. корабли не могли маневрировать. Именно во время этого налёта и были получены основные повреждения, остальные атаки немецкой авиации были, по сути, добиванием подранков.
Насколько это соответствует действительности?
(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 13:38) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Сейчас прочитал статью на одном из сайтов, посвящённых истории кораблей ВМФ СССР (точнее про "Беспощадный" ). Там упомянут такой факт -- корабли следовали на базу под прикрытием трёх истребителей дальнего действия
Не совсем так. Дальняя авиации физически не могла осуществлять постоянного прикрытия. Прикрытие было периодическим и кратковременным.
LVZh пишет:
которыми был сбит немецкий самолёт-разведчик, обнаруживший наши корабли. Командующий группой кораблей отдал приказ лечь в дрейф и подобрать сбитых лётчиков. Налёт немецких бомбардировщиков начался со стороны солнца именно в момент дрейфа, т.е. корабли не могли маневрировать.
Всё верно. А Вы там не прочитали очередную ошибку Негоды? Он приказал выловить лётчиков и потом их показательно расстрелял. Смысла в этом не было никакого. Можно было и так пристрелить или вообще идти мимо. Таким образом ещё было потеряно драгоценное время на отход к зоне действия нашей авиации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Всё верно. А Вы там не прочитали очередную ошибку Негоды? Он приказал выловить лётчиков и потом их показательно расстрелял. Смысла в этом не было никакого. Можно было и так пристрелить или вообще идти мимо. Таким образом ещё было потеряно драгоценное время на отход к зоне действия нашей авиации.
Я так понял, что наши корабли имели все шансы успешно вернуться на базу, если бы не эта остановка (кстати, о расстреле не было ни слова). Именно она позволила немцам не только обнаружить корабли, но и атаковать в самый неподходящий момент. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Именно во время этого налёта и были получены основные повреждения, остальные атаки немецкой авиации были, по сути, добиванием подранков.
Насколько это соответствует действительности?
Не совсем так. Основные повреждения были получены только у одного корабля. У остальных такие повреждения были гораздо позже. Если интересно, то вечером могу выложить подробную хронику гибели наших кораблей. (Добавление)
LVZh пишет:
Я так понял, что наши корабли имели все шансы успешно вернуться на базу, если бы не эта остановка
Не все, но большие шансы. Этот факт постоянно ставился в вину Негоде во время разбирательства.
LVZh пишет:
кстати, о расстреле не было ни слова
Значит умолчали. Понятно - неприятный факт, который показывает бессмысленность такой остановки и дрейфа остальных кораблей. Вечером дам материал.
LVZh пишет:
Именно она позволила немцам не только обнаружить корабли, но и атаковать в самый неподходящий момент.
По поводу обнаружить - это они и так могли сделать, а вот атаковать, это да. Но тут вопрос даже не в атаке, их то было много. Вопрос в потерянном времени. Этот вопрос ещё усугубляется тем, что сама операция была спланирована не верно. Время операции выбрали так, что весь отход наших кораблей был назначен с рассветом и постоянно длился в световое время. Ошибка 30 сентября ничему не научила. Если бы отход был спланирован на ночное время (хотя бы до зоны действия нашей авиации), то корабли и экипажи можно было спасти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:21
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis Спасибо, именно это я и хотел уточнить. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Alexis Спасибо, именно это я и хотел уточнить.
Более точные выкладки по времени, атаках с воздуха, повреждениям и гибели кораблей дам вечером. Правда сразу хочу предостеречь, что время будет плавать в пределах от нескольких минут до часа. Дело в том, что в материалах дела есть разного рода свидетельские показания, сводки и донесения, в которых очень часто время не совпадает. Иногда незначительно, а иногда и весьма значительно. Это следственная комиссия трактовала так, что в суматохе боя было не до фиксации времени, вот и такие расхождения. Правда были подозрения что иногда время изменялось умышленно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Бегло просмотрел. Я здесь не увидел информации, что силы ВВС ЧФ в районе 5.30 утра продолжают наносить удары по объектам г. Феодосии. Можете привести цитату?
"...1 ИЛ-4, летчик – гвардии капитан Лобанов, штурман – гвардии младший лейтенант Басалкевич, имел задачу – подавление огня береговых артбатарей Киик-Атлама, Коктебель. Взлет 4.00, посадка – 6.45. В период 05.36-05.48 произведен бомбоудар с двух заходов, Н=4000 м, БК=235, 110 по артбатарее Киик-Атлама. Сброшено 6 ФАБ-100 и с одного захода Н=4000 м. БК-240 по артбатарее Коктебель, сброшено 6 ФАБ-100. Разрывы бомб наблюдали в расположении батарей. Батарея в Киик-Атлама вела слабый огонь, но не прекращала его; батарея в Коктебель огонь вела интенсивно, после попадания бомб огня не прекращала.
1 ИЛ-4 летчик - гвардии лейтенант Ковтун, штурман – гвардии младший лейтенант Прокопчук, имел задачу – подавление береговых артбатарей в Киик-Атлама и Коктебель. Взлет 4.02, посадка – 6.58. В период 5.38 – 5.52 произвел бомбоудар с двух заходов по артбатарее Киик-Атлама, Н=4000 м. БК=220 и 235. Сброшено 5 ФАБ-100. Разрывы наблюдали в расположении батареи. На втором заходе экипаж заметил интенсивно стреляющую артбатарею по нашим кораблям из района Коктебель. По обнаружении батареи, с двух заходов, Н=4000 м. БК=315, 230, сбросил 5 ФАБ-100. Разрывы наблюдал в расположении батареи. После второго захода батарея огонь прекратила и до ухода самолетов не стреляла.
Противодействие: огонь за м. Киик-Атлама до 2-х батарей. На Н=2000 м светил фарой истребитель, атак не производил. Из порта Феодосия освещал 1 прожектор, огонь 1 батареи 3А; Сарыголь – огонь 1 батареи 3А.
Разведданные: визуальным наблюдением установлено западнее Киик-Атлама 2,5-3 км батарея БО двухорудийного состава. В р-не Коктебель батарея БО 4-орудийного состава.
2 Б-3, ведущий – капитан Илюшкин, штурман – младший лейтенант Гапенко, имели задачу подавлять огонь береговой артиллерии Сарнголь-Киик-Атлама. Взлет 4.45, посадка – 6.47.
В период 5.30-6.00, Н=3500 м. БК=90, 120, 170, индивидуально, одиночными бомбами сброшено 16 ФАБ-100 по береговым батареям Сарыголь и Киик-Атлама. Капитан Илюшкин сбросил 8 ФАБ-100 по батареи Сарыголь, младший лейтенант Гайнутдинов – по батарее Киик-Атлама. Разрыв бомб наблюдали в районе вспышек артстрельбы. После третьего захода батарея Сарыголь стрельбу прекратила.
Противодействие: огонь за двух батарей из Киик-Атлама и двух батарей из Феодосия. Снаряды рвались снизу слева 120 м.
Разведданные: 6.40 в порт Киик-Атлама входили два ТК. РПК пользовались оба экипажа. Передано две радиограммы, обе приняты.
Погода: по маршруту и в районе цели – ясно..."
Это с Флотомастера. Н - высота, БК - боевой курс (Добавление) "...В 5.40 от ВВС ЧФ получено сообщение об обнаружении кораблей самолетами противника и было приказано привести в немедленную готовность все истребители, которые выслать для прикрытия по вызову.
По данному приказанию Командиром дивизии было принято решение и доложено ВВС ЧФ. При создавшейся обстановке для наших кораблей и наличия малого количества истребителей – целесообразно 9 ПЕ-2 на бомбоудар не посылать, а всех истребителей посадить в готовность к обороне кораблей.
Решение командира дивизии утверждено не было и приказано выполнять задачу по плану.
9 ПЕ-2 ведущий – капитан Егоров, штурман – капитан Мозжухин, под прикрытием 6 «Аэрокобра» (ведущий – гвардии майор Карасев) имели задачу уничтожения плавсредств в порту и на рейде Феодосия. Взлет 6.15 посадка – 7.55.
В 7.15 нанесли удар с пикирования по плавсредствам на внешнем рейде порта Феодосия. Н(ввода) – 4000 м, Н(сбр.)-3000 м, Н(выхода) – 2000 м, БК=180, сброшено 16 ФАБ-250, 20 ФАБ-100. Результат фотографировали. По данным дешифрирования зафиксировано 25 разрывов из 36. Разрывы бомб 6 самолетов в районе плавсредств на внешнем рейде и по Широкому молу. Разрыв 1 ФАБ-250 в 5 м от борта транспорта водоизмещением 2000 т, стоящему 400 м севернее основания Широкого мола. Транспорт поврежден. На молу, в районе расположения боезапас батареи. Батарея, выведенная из строя, огонь прекратила. Наблюдали прямое попадание в сухогрузную баржу, которая взорвалась*.
* По данным, зафиксированным в журнале боевых действий немецкого «Адмирала Черного моря», ни артиллерийский обстрел Ялты лидером «Харьков», ни бомбардировки береговых батарей и порта Феодосия никаких потерь противнику не причинили. ***..."
Оттуда же
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Это с Флотомастера. Н - высота, БК - боевой курс
Спасибо. А почему нигде даты нет? Это точно 6 октября 1943 года? (Добавление)
Стас1973 пишет:
В 5.40 от ВВС ЧФ получено сообщение об обнаружении кораблей самолетами противника и было приказано привести в немедленную готовность все истребители, которые выслать для прикрытия по вызову.
Эти данные у меня есть Может вечером проведу сверку.
Стас1973 пишет:
* По данным, зафиксированным в журнале боевых действий немецкого «Адмирала Черного моря», ни артиллерийский обстрел Ялты лидером «Харьков», ни бомбардировки береговых батарей и порта Феодосия никаких потерь противнику не причинили. ***..."
Весьма странно. Попробую и это уточнить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Это точно 6 октября 1943 года?
Точно.
Alexis пишет:
Весьма странно. Попробую и это уточнить.
Вряд ли получится. Без знания немецкого языка и доступа в архивы.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Вряд ли получится. Без знания немецкого языка и доступа в архивы.
Думаю что получится. У меня есть масса документов по этой операции. Правда наших, а не немецких. Хотя немецкий средненько, но знаю. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Это точно 6 октября 1943 года?
Точно.
Понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Немного в сторону, но тем не менее.
Интересен факт гибели тогдашнего Адмирала Черного моря вице-адмирала Густава Кизерицки.
Широко растиражирована инфа, что он погиб от внезапного налета советской авиации.
В действительности, его машина была обстреляна двумя Bf110, по ошибке.
Источник не помню, попадалось не давно.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Немного в сторону, но тем не менее.
Интересен факт гибели тогдашнего Адмирала Черного моря вице-адмирала Густава Кизерицки.
Широко растиражирована инфа, что он погиб от внезапного налета советской авиации.
В действительности, его машина была обстреляна двумя Bf110, по ошибке.
Источник не помню, попадалось не давно.
Действительно, факт интересный.
Он погиб 19.11.1943. Пока нашёл только данные, похожие на вот это: "... 19 ноября 1943 г., во время одного из налетов на Крым, в ходе которого русские самолеты обстреливали немецкие позиции на бреющем полете, погиб вице-адмирал Кизерицки — командующий германским флотом на Черном море..." http://militera.lib.ru/h/ruge/13.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
