Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Интересно, чем занималась разведка.
Наверно правильнее будет спросить - чем занималось РУ фронта и ЧФ.
Во-первых, глубинные разведчики могли и доносить об этих РЛС, но в виде "странный дом с круглой штуковиной", потому как изделия для русского новые и ни разу не виданные. Вопрос опознания и идентификации.
Во-вторых, авиаразведка (фото) тоже мало что могла дать. Т.е. факт наличия этого объекта зафиксирован, а вот его рабочие параметры - фиг.
Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Наверно правильнее будет спросить - чем занималось РУ фронта и ЧФ.
Как сказать?! Тогда уже лучше говорить о РУ ЧФ. Так как командование фронта также не было поставлено в известность о планируемой набеговой операции. Комфронта в последний момент поставили перед фактом и попросили завизировать документ. Может у них и были данные? Может Владимирский просто не поинтересовался? Возможен такой вариант? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Возможен такой вариант?
Планирование и исполнение данной операции ниже всякой критики, впрочем как и вся деятельность командования ЧФ, в частности, и флота, в общем, на протяжении всей войны.
Такое впе, что дальше уровня тактики флота в РЯВ с некоторыми элементами ПМВ, наши военморы не шагнули.
Это мое сугубо личное мнение.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Планирование и исполнение данной операции ниже всякой критики
Согласен. Это говорили и во время судебного разбирательства.
Стас1973 пишет:
Такое впе, что дальше уровня тактики флота в РЯВ с некоторыми элементами ПМВ, наши военморы не шагнули.
Это мое сугубо личное мнение.
А моё мнение - это преступная халатность и самоуверенность, подкреплённые непонятно откуда взявшейся информацией, что немецкая авиация на этом театре военных действий уже ничего из себя не представляет. И, конечно же, желание выслужиться перед прибывающим наркомом ВМФ. Хотя и это можно отнести к преступной халатности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
А моё мнение - это преступная халатность и самоуверенность,
А из чего она берется? Из недостатка знаний.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
А моё мнение - это преступная халатность и самоуверенность,
А из чего она берется? Из недостатка знаний.
И отсюда также. Но и желание прогнуться (если этот факт действительно имел место) также сыграло свою роль. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Здесь более-менее разобрались. Теперь предлагаю продолжить обсуждение по ходу самой операции. (Добавление)
Да, чуть не забыл, одно уточнение по поводу РЛС. Несколько позже, после завершения этой трагедии стало известно, что на момент проведения набеговой операции немцы имели на Черном море развитую радиолокационную службу. Их главная радиолокационная станция находилась в Евпатории. Эта сеть РЛС позволяла следить за продвижением наших кораблей. Именно поэтому наши корабли были обнаружены и находились под постоянным контролем. (Добавление)
Негода этого не знал, да и Владимирский был не в курсе. Тем не менее, никто из них не задумался, что с обнаружением кораблей операция обречена на провал. Более того, появилась реальная угроза их уничтожения. Но и на этот раз Владимирский недооценил авиацию противника в этом регионе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Не смотря на потерю времени во время бомбёжки, "Беспощадный" и "Способный" вошли в график и в назначенную точку начала атаки успевали в расчётное время. И когда они уже вышли в исходную точку для стрельбы, то над ними снова появились самолёты и сбросили САБы. Негода приказал несколько отойти назад, чтобы уйти из освещённой зоны, но в восьми милях от Феодосии по эсминцам открыла огонь береговая артиллерия Коктебеля. Негода прекрасно понимал, что хотя атаки самолетов и огонь береговых батарей никаких повреждений кораблям не нанесли, но немцы их ждут и к отражению набеговой операции уже готовы. Понятно было что скоро немцы начнут действовать. Набеговая операция уже была сорвана окончательно, и теперь следовало как можно быстрее уходить от Крыма, пока немцы не бросили против кораблей большие силы бомбардировочной авиации. Возможно Негода не думал про большие силы немецкой авиации, но, тем не менее, вывод сделал правильный. Он решает отказаться от стрельбы по Феодосии и приказывает командирам начать отход на соединение с лидером "Харьков". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2013 — 08:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Он решает отказаться от стрельбы по Феодосии и приказывает командирам начать отход на соединение с лидером "Харьков".
Одновременно с этим, силы ВВС ЧФ продолжают наносить удары по объектам г. Феодосии.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 12:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Одновременно с этим, силы ВВС ЧФ продолжают наносить удары по объектам г. Феодосии.
Не знал об этом. Источником не поделитесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2013 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Журнал "Флотомастер" № 3 2004 г., М. Морозов "Операция "Верп"
Спасибо. Буду разбираться.
Стас1973 пишет:
Ну и вот здесь есть http://vpk-news.ru/articles/3478
Бегло просмотрел. Я здесь не увидел информации, что силы ВВС ЧФ в районе 5.30 утра продолжают наносить удары по объектам г. Феодосии. Можете привести цитату? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
