Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Точно (???) напишу в указанное время. Сейчас нет под рукой источника.
Точно, точно. Безо всякого злого умысла. Если есть сомнения, то могу даже и не отвечать ничего про катера. Просто для себя прочту и не более того. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, я так про "точно" написал потому, что сам там не был, могу только по литературе судить.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 августа 2013 — 23:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, я так про "точно" написал потому, что сам там не был, могу только по литературе судить.
Так и я по литературе сужу, плюс кое-какие документы. Вот только инфу про катера не встречал. Видать Вам повезло больше чем мне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 августа 2013 — 02:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Интересный материал по теме:
Цитата:
Увы, неудача 30 сентября, к сожалению, так ничему и не научила ни командующего флотом, ни его штаб. Если в ранее неудачных набеговых операциях эсминцы подходили к неприятельскому берегу где-то в середине ночи (что позволяло им нанести удар и до рассвета уйти от Крыма на достаточно большое расстояние), то на сей раз адмирал Владимирский, непонятно почему, остановился на куда худшем варианте. Новый план предполагал внезапное появление кораблей у Крыма не в середине ночи, как бывало ранее, а только на рассвете, после скрытного ночного перехода. Поэтому отход в базу от полуострова надо было выполнять уже в светлое время суток. Из этого следует, что на этапе планирования операции была уже совершена очевидная ошибка, ибо совершенно очевидно, что с рассветом отходящие эсминцы будут неминуемо обнаружены вражеской авиацией и подвергнутся атакам самолетов. И такой план был принят, несмотря на то, что все прекрасно знали — истребителей дальнего действия на ЧФ очень мало, их совершенно недостаточно, чтобы прикрыть на первом (самом опасном участке) отходящие корабли. Поразительно, но эти очевидные обстоятельства тогда никого не смутили! Непонятно почему, но Владимирский и его штаб упорно считали, что авиация противника не представляет собой угрозы кораблям в море. Возможно, в принятии такого странного решения сыграло свою роль и то, что, по данным разведки, бомбардировщиков на аэродромах противника в Крыму в тот момент якобы было мало; кроме этого считалось, что на сосредоточение вражеской авиации с более северных аэродромов потребуется время, за которое наши корабли успеют выйти из зоны ее возможного воздействия. О дислокации самого опасного противника — пикировщиков — никаких сведений командование ЧФ, надо полагать, не имело вообще. Иначе полнейшее игнорирование пикировщиков, как наиболее значимой угрозы, понять просто невозможно
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, уточнил. Сообщаю
1. В приказе на операцию действительно было указано "... совместно с катерами и авиацией.."
2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров.
3. В процессе возврата, на их охранение действительно выделялись катера (7 сторожевых, 8 торпедных), базовый тральщик "Искатель" и буксир ЧФ-1
Alexis
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, уточнил. Сообщаю...
2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров.
Спасибо.
Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути? Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 1 сентября 2013 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути?
Нет. Это паллиатив.
Alexis пишет:
Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море?
У дивизиона, катеров и авиации были разные цели, разнесенные по побережью, занятые противником. Совместные действия не предусматривались.
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Совместные действия не предусматривались.
Вот теперь понятно. Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2013 — 19:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И так, приступим к самой операции.
Утром 5 октября 1943 года командир 1-го дивизиона эскадренных миноносцев эскадры Черноморского флота капитан 2-го ранга Негода получил боевое распоряжение Военного совета ЧФ на проведение набеговой операции к берегам Крыма и схемы решения.
Штабом Черноморского флота перед кораблями отряда на набеговую операцию были поставлены следующие конкретные боевые задачи:
1. Эсминцам "Беспощадный" и "Способный" обстрелять плавсредства противника, скопившиеся в Феодосийской бухте.
2. Лидеру "Харьков" обстрелять коммуникации противника между Феодосией и Алуштой.
В 20 часов 25 минут корабли снялись с якоря и ушли на выполнение поставленной задачи. В час ночи лидер "Харьков" отделился от основной группы и пошёл на выполнение своей боевой задачи. В 2 часа 04 минуты эсминцы "Беспощадный" и "Способный" были обнаружены немецкими самолётами. Корабли были освещены САБами и потом на них сбросили фугасные бомбы. С 3-х до 4-х часов налёт повторился, но снова безуспешно. Выполняя манёвры уклонения эсминцам удалось уйти из под бомбёжки неповреждёнными. Негода вёл корабли прежним курсом на выполнение боевой задачи, хотя план операции уже был под угрозой срыва. Ведь все ставки делались на внезапность нашей атаки.
По сему два вопроса.
1. Каким образом могли быть обнаружены ночью эсминцы?
2. Нужно ли было прерывать операцию, коль основной её фактор - внезапность, был потерян? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
1. Каким образом могли быть обнаружены ночью эсминцы?
К этому времени гансы развернули по побережью сеть РЛС Вюрцбюрг. Вот и весь сказ.
Alexis пишет:
Нужно ли было прерывать операцию, коль основной её фактор - внезапность, был потерян?
На этом зыбком факторе вообще не стоило основывать эту операцию.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
К этому времени гансы развернули по побережью сеть РЛС Вюрцбюрг. Вот и весь сказ.
Да, и о ней почему то наши узнали только после того, как потеряли три корабля, да и то не сразу. Интересно, чем занималась разведка. (Добавление)
Стас1973 пишет:
На этом зыбком факторе вообще не стоило основывать эту операцию.
Так операция толком и не готовилась. Её приурочили к приезду наркома Кузнецова, как многие утверждают, желая показать какие они молодцы. Надеялись на награды и повышения, и, вроде как, именно по этой причине и не привлекали к разработке плана операции штаб эскадры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
