Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Связист ну во-первых "Щуку" они потопили и отнюдь не в результате диверсии в гавани.
Уважаемые! Может хватит уже писать не по теме? При чём здесь "Щука" ? Может стоит вернуться к теме. Я так понял, что всё всем понятно и никто не желает дальнейшего обсуждения авианалётов, которых (напомню) было аж пять!!!
Так может тогда приступим к разбирательствам по итогам этой набеговой операции на уровне флота и на уровне Сталина? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Простите, но дело не в Щуке, а в том какие (и какой степени достоверности) отмазки придумывали наши командиры задним числом.
К тому времени Сталин уже понял с кем ему приходится работать, и просто запретил выводить корабли в море.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2013 — 00:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Связист пишет:
Простите, но дело не в Щуке, а в том какие (и какой степени достоверности) отмазки придумывали наши командиры задним числом.
Так может тогда стоит приступить к рассмотрению "разбора полётов" по гибели наших эсминцев? Там разного рода фантазий более чем достаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 14 сентября 2013 — 07:32
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Связист даже две в ТА.
Аз Буков
Отправлено: 14 сентября 2013 — 10:18
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis Вы не поняли: раз указан ПЛО маневр, то надо было разобраться откуда взялись ПЛ, раз у немцев их на ЧМ не было. Вообще Негода сильно переоценивал возможности итальянцев, или чего померещилось? Увидели нечто напоминающее перескоп?
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2013 — 14:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
раз указан ПЛО маневр, то надо было разобраться откуда взялись ПЛ, раз у немцев их на ЧМ не было.
Предполагаю от страха и предосторожности (если, конечно, такой манёвр вообще имел место). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 15 сентября 2013 — 01:51
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Последними на Черном море боевыми единицами с итальянскими экипажами стали сверхмалые подлодки типа “СВ”, которые из новой базы в Севастополе с июня по август 1943 года совершили 21 боевой поход, но лишь один из них (25-26 августа) дал положительный результат: субмарина под командованием капитан-лейтенанта Армандо Сибилле успешно торпедировала и потопила советскую подводную лодку “Щ-203”.
После этого последние “малютки” были поставлены на консервацию в румынском порту Констанца, где в августе 1944 года были захвачены советскими войсками в крайне плохом состоянии.
Стас1973
Отправлено: 15 сентября 2013 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Уточнив события первого налета на соединение, можно совершенно точно утверждать, что корабли, на момент первого налета, хода не имели.
Далее.
В этот день и эти часы, на КП флота находились и Владимирский, и Кузнецов. Вот тут начинаются странности.
В своих воспоминаниях Кузнецов пишет, что Владимирский отдал приказ об оставлении Харькова. И начинает переживать, что шифрованное радиособщение не дошла до Негоды.
Так же он пишет, что Владимирский приложил все усилия для выхода из создавшейся ситуации.
А что сделал лично он?
Аз Буков пишет:
раз указан ПЛО маневр, то надо было разобраться откуда взялись ПЛ, раз у немцев их на ЧМ не было.
Были. 30-я флотилия. ПЛ U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24. Все типа IIВ.
Базировались на Констанцу, Севастополь и Феодосию.
Оперировали с конца 1942 г. по осень 1944 г.
На счету флотилии 26 кораблей и судов общим водоизмещением 45426 бр.-рег. тонн (ТЩ-11 («Джалита»), транспорт «Рион», баржа в 1000 т водоизмещения, БТЩ-410 («Взрыв»), танкер «Вайджан Кутурья», транспорт «Пестель», десантные баржи ДВ-26, ДВ-36, ДВ-37, судно «Шквал», судно «Танаис», судно «Смелый», транспорт «Оитуз», БТЩ-411 («Защитник»), танкер «Эмба», СКА-088, СКА-0376 и еще девять кораблей и судов названия которых пока не установлены. Были повреждены, выведены из строя: СКА-0132, СКА-099, СКР «Шторм», танкер «Иосиф Сталин», транспорт «Передовик», ТЩ-486 («Советская Россия»), танкер «Кремль»).
Боевых потерь в материальной части флотилия не имела. Потери в личном составе - 2 убитых, 2 раненых.
1овждб
Отправлено: 15 сентября 2013 — 20:49
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Были. 30-я флотилия. ПЛ U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24. Все типа IIВ.
Базировались на Констанцу, Севастополь и Феодосию.
Оперировали с конца 1942 г. по осень 1944 г.
Интересно отметить откуда они вообще появились, ведь Турция не пропускала всю войну иностранные боевые корабли через черноморские проливы: а так же как и итальянские по суху в разобранном виде и через систему рек и каналов, лодки были небольшие - 250 т водоизмещением.
Отметим б/д этих лодок в интересуемый нас период - осень 43 г.:
ТЩ «Джалита» +Т 29.8.43 42.30/40.48 U-18
СКА №0132 =А 30.8.43 42.43,5/41.19 U-18
ТЩ Т-486 =Т 15.10.43 42.47/41.06 U-23
шаланда «Танаис» (180) +Т 23.10.43 42.21,9/41.35 U-23
м/б +А 25.10.43 U-23
СКА №088 +Т 31.10.43 6 м юж. Гагры U-24
ТН «Иосиф Сталин» (7745) =Т 18.11.43 р-н Лазаревского U-18
ТН «Передовик» (1846) =Т 29.11.43 U-20
Немецкие подводные лодки находились в море две-три недели.
до середины сентября 43 патрулировала одна пл: U-18 ( под командованием старшего лейтенанта флота Карла Флейге).
До конца октября 43, по всей видимости находились лодки: U-23( под командованием старшего лейтенанта флота Рольфа-Биргера Вахлема) ( могла быть около наших эсминцев) и U-24 ( под командованием капитан-лейтенанта Клауса Петерсона).
Потом им на смену пришли U-18 и U-20 ( под командованием старшего лейтенанта флота Клеменса Шолера).
Вообще время для набега, с точки зрения ПЛО оказалось на редкость удачное: у немецких ПЛ был "пересменок"!
Связист
Отправлено: 16 сентября 2013 — 15:49
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Стас1973 пишет:
Были. 30-я флотилия. ПЛ U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24. Все типа IIВ.
А я не знал. Увы мне.
IIB Это типа нашей малютки?
По факту инцидента, должно было быть проведено какое то расследование. Ну не могли компитентные органы удовлетвориться одними показаниями капитанов, тем более что они разошлись с показаниями авиаторов.
Рядового состава выловили много, и им терять было нечего, они могли своими показаниями все точки над I расставить.
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Связист пишет:
IIB Это типа нашей малютки?
Даже близко не валялась.
Связист пишет:
По факту инцидента, должно было быть проведено какое то расследование.
На КП флота находился нарком Н.Г. Кузнецов. Он должен был принять всю ответственность на себя. Как старший начальник.
Не принял.
Связист
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:31
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Стас1973 пишет:
Даже близко не валялась.
Меньше или хуже?
Оказывается за воздухом никто не следит хронически. Все тот же "Беспощадный" ведет огонь по позициям румын во время действий десанта у Григорьевки. Корпост доносит,что снаряды поражают цели,потому включается громкая трансляция и доклады корпоста слышны всем вахтам. Все входят в радостное возбуждение,в том числе и верхняя вахта и поздно обнаруживают атаку самолетов...
Источник: Новороссийский форум
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
