Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Стас1973
Отправлено: 11 сентября 2013 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Медведь пишет:
Возможно уже была дана команда на начало движения, корабли разгонялись, а тут бомберы.
Самолеты противника были обнаружены в 8:37. Корабли хода не имели. Поэтому в 8:39 дать 28 узлов по любому не могли.
Медведь пишет:
Буксировка велась со скоростью 6 узлов, летчикам с высоты могло показаться что корабли стоят. При начале бомбардировки буксир обрубили.
Тут вопрос сложный. Пишут, что буксировка велась на скорости 8 узлов. (Добавление)
Если пилот сообщил о том, что корабли без хода, значит над ними отсутствовали дымы.
Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Если пилот сообщил о том, что корабли без хода, значит над ними отсутствовали дымы.
На фото там и дым есть и пара еще больше. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Самолеты противника были обнаружены в 8:37. Корабли хода не имели. Поэтому в 8:39 дать 28 узлов по любому не могли.
Ну значит проспали.
Вы не знаете как у семерок с маневренностью на малых скоростях.
И еще, что же они торпеды всю войну таскали, надеялись Тирпиц встретить.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 23:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Медведь пишет:
Первая бомбардировка:
"Как только в 8.39 корабли начали отход 28 узловым ходом, были атакованы юнкерс ами. В шедший на пониженной скорости лидер попало 3 бомбы" .
В этом деле нельзя точно привязываться ко времени. Я уже писал на эту тему. Все дают разное время и при том на протяжении всего периода от первой бомбардировки до пятой. Вот судите сами:
Цитата:
В 9 часов 00 минут с «Беспощадного» заметили первую группу вражеских самолетов. Согласно политдонесению это произошло в 8 часов 50 минут. Согласно журналу боевых действий оперативного дежурного штаба ЧФ — вообще в 8 часов 30 минут…
Так что, нет никакого смысла спорить о времени. Здесь оно всё время у всех разное. Пошло в свободное плавание.
Медведь пишет:
Возможно уже была дана команда на начало движения, корабли разгонялись, а тут бомберы.
Из докладной капитана 2-го ранга Негоды: "... Эсминец "Беспощадный” ходил на полном ходу, обеспечивал ПЛО эсминца "Способный". После дачи тем хода, эсминец "Беспощадный" держался на пеленге эсминца "Способный" около 50 градусов. Лидер "Харьков" дал ход 28 узлов, и также лег на курс 115 градусов. Эсминец "Беспощадный", имея ход более 28 узлов, начал выходить в голову кильватерной колонны..." (Добавление)
Медведь пишет:
Авиаторы прикрывали свой зад, типа мы не виноваты они в дрейфе лежали, а мы старались, мы два самолета сбили.
В этом что-то есть. Ведь в большинстве источников пишется, что наши истребители почему-то атаковали наши бомбардировщики не перед сбросом бомб, а после него. Так что, веры лётчикам в этом деле нет никакой. Свою задачу они не выполнили и вполне возможно, что начали свою вину валить на экипажи эсминцев. А вина была общая, и тех и других. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Связист
Отправлено: 12 сентября 2013 — 22:53
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
"... Эсминец "Беспощадный” ходил на полном ходу, обеспечивал ПЛО эсминца "Способный".
Такой порядок наверное в какой нибудь внутренней инструкции прописан, а значит так и отчете записано, и начальство это одобрило и подписало, И теперь, и под страхом смерти все будут стоять на этом.
По многолетнему опыту расследования залетов знаю.
Стас1973 Вы на верняк эту фразу знаете. Что то типа "вышел на палубу не маячь, выбери себе сектор, веди наблюдение.
(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 22:54)
Alexis
Отправлено: 12 сентября 2013 — 22:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Связист пишет:
Такой порядок наверное в какой нибудь внутренней инструкции прописан, а значит так и отчете записано, и начальство это одобрило и подписало, И теперь, и под страхом смерти все будут стоять на этом. По многолетнему опыту расследования залетов знаю.
Вполне возможно, что Вы и правы. Я такого опыта не имею. Могу довериться Вашему опыту и авторитету. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 12 сентября 2013 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Связист все хождения эсминца на полном ходу для обеспечения ПЛО имели смысл если он при этом сбрасывал серии ГБ, но об этом кажись ни слова?
Связист
Отправлено: 13 сентября 2013 — 00:02
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Аз Буков пишет:
если он при этом сбрасывал серии ГБ
Люди не знают, НО запас глубинных бомб не эсминце крайне ограничен, около 30 шт. бросаться ими просто так, никто не будет. ОН ходил, слушал, искал звук винтов. Может быть ходил, а может и стоял
Насколько я знаю на Черном море была только одна румынская подводная лодка. По сообщениям наших военморов их потопили, за войну, штук пять.
Стас1973
Отправлено: 13 сентября 2013 — 03:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Эсминец "Беспощадный” ходил на полном ходу, обеспечивал ПЛО эсминца "Способный".
Вранье флотоводцев. Или глупость.
На ПОЛНОМ ходу ПЛО не обеспечить, поскольку тогдашние средства обнаружения ПЛ на полном ходу ничего не слышали.
Это вдвойне вранье или глупость потому, что на Способном был смонтирован гидролокатор «Асдик» («Дракон-128С») и он сам прекрасно мог прекарсно пасти ПЛ, даже без хода. А Беспощадный, нарезая круги на полном ходу, только мешал акустикам Способного. (Добавление)
Связист пишет:
Что то типа "вышел на палубу не маячь, выбери себе сектор, веди наблюдение.
Есть такое.
Аз Буков
Отправлено: 13 сентября 2013 — 11:35
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Связист была еще бригада итальянских миниПЛ, потопили одну нашу "Щуку".
Связист
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:08
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Аз Буков пишет:
бригада итальянских миниПЛ
Это кажется для диверсий в портах, для атаки в открытом море не подходит.
Аз Буков
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:15
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Связист ну во-первых "Щуку" они потопили и отнюдь не в результате диверсии в гавани.
Ну а если серьезно: эти ПЛ мало чем отличались от больших ПЛ по системе вооружения и тактике применения. Другое дело, что они не могли действовать на большом удалении от базы.
Связист
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:40
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
на Черном море была только одна румынская подводная лодка. По сообщениям наших военморов их потопили, за войну, штук пять.