|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Морская пехота СССР в Афганистане , Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА? |
| |
STiv  |
Отправлено: 27 ноября 2014 — 11:24 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AVic пишет: Если будет однозначно доказано, что кто-то из МП был в командировке в ДРА, что это даст?
В ВДВ был приказ командующего, по которому 100% офицерского состава должны были пройти через Афган. Как вы правильно написали- для получения реального опыта и его последующей передачи лс. Как оказалось все потом пригодилось.
Вероятность того, что кто то из офицерского корпуса МП, воевал в Афгане, существует, хотя я об этом не слышал.
AVic пишет: ответил выше - у нас не было такого опыта.
такого опыта в СА после ВОВ не было ни у кого.....
Насчет всех остальных. Опыт работы в ВВС, ПВ, ТВ, артилерии в локальных БД, безусловно пригодился в Афгане. Но по сути в Афгане армия получила уникальный опыт как ведения БД, так и развертывания и снабжения. Учились заново всему. Тактике и стратегии. Если называть вещи своими именами, то с нуля создавали все по новой.....пересматривались нормативы и нарушались нормы и заново переписывали БУ.
Мужики которые воевали в Афгане, рассказывали, что мед комиссия приехавшая с проверкой из Москвы, была в шоке. По Боевому уставу ВДВ и действующим нормативам, солдат должен в БД нести на себе не более 32 ( могу ошибаться +- кило) кг. По факту носимое имущество частенько весило до 80 кг.
Я это к чему. В тот период и в тех условиях, (повторюсь) армия по сути по новой начала формировать реальный боевой опыт. Этот опыт в тот момент был уникальным, многое пришлось создавать с нуля........
На базе опыта Афганской войны в ВДВ отказались в афгане от БМД и пересели на БМП и БТР.....начали менять экипировку......Там много что пересматривалось...
AVic пишет: Да и я ничем и ни с кем меряться не собирался
Я я и не призывал к этому..... 
(Добавление)
AVic пишет: Те-же «каскадеры», например, в последствии комплектовались, в том числе, из ПВ.
Каскадеры формировались вообще из всех кто подходил, в т.ч. из гражданских. там кого только не было.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| AVic |
Отправлено: 27 ноября 2014 — 11:51
|
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 28.06.2013
Репутация: 0
|
STiv пишет: Но по сути в Афгане армия получила уникальный опыт ведения БД
Это точно. |
| |
|
| tankist |
Отправлено: 16 декабря 2014 — 17:42
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 16.12.2014
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Так факты реального применения МП в ДРА будут?
Доброго дня всем! Я постоянно интересуюсь данной темой, с чем то согласен, с чем то нет. Истина рождается в спорах. Я в свое время служил в 1988 году в 12 гвардейском МСП. И мне очень даже интересно узнать про историю полка и отношение ксобытиям. Первое что узнал когда попал служить в полк который располагался рядом с г Герат, что он прибыл с г Гвардейск Калининградской обл. (сейчас на месте его находится 299 учебный цент береговых войск морской пехоты Балтийского флота). Не стану спорить о причастности его к МП . на знамени это мотострелковый полк. То что на начальном этапе формирования полка для отправки в ДРА были и морпехи это уже было сказано. Мне довелось служить в этом полку и с морскими пехотинцами (офицеры и прапорщики -это 1988 год. естественно все ходили в общевойсковой форме), Были там и представители 336 пмп. Поэтому мне непонятно. кода от них открещиваются, были в полку и из ТОФ. Извините по этическим сображениям фамилии не называю, есть они и у меня в друзьях на ОК. Мне и некоторым офицерам на кануне вывода предложили служить в распоряжении Главкома ВМФ, но мне не повезло, так как мое личное дело было уже в КТуркВО, термезе. Хотя уже после Афгана в Белоруссии в Бресте довелось работать вместе с человеком который служил в этом полку до его ввода в ДРА, и он мне расказывал (он служил срочную в противотанковом дивизионе на БРДМ), так полк постоянно принимал участие в учениях Балтийского флота и десантировался с БДК. Вот и скажите какой был смысл передислоцировать в Афган пок с Калининграда, мало ли пехотных частей в ТуркВО. Я думаю, что цель какая то была, после вывода войск прошло время и СССР распался и ни кому дело до этого уже не было. Листая страницы истории полка, выяснил, в составе 11 армии полк принимал участие в операции "Дунай" в Чехословакии. Я не хочу вводить кого то в заблуждение, это интересно прежде всего мне. |
| |
|
| tankist |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 14:50
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 16.12.2014
Репутация: 0
|
AVic пишет: STiv пишет: Но по сути в Афгане армия получила уникальный опыт ведения БД
Это точно.
То что Афган стал по сути полигоном для обкатки в БД личного состава всех родов войск полностью согласен. Я всегда уважал многие рода войск и замечу без их взаимодействия между собой ничего бы не вышло. ВДВ в Афгане выполняло те же функции, что и пехота. Это сказано не в обиду. Да шли на караваны устраивали засады и т.д. но это же делала и пехота. Без других родов войск авиации, артилерии, танков, инженерных войск им выполнить поставленные задачи вряд ли удалось. Те же ВДВ в своем составе имели танки, которые десантироваться не могут, только посадочным способом. Да и десантироваться в принципе было не зачем. Вот и появились в составе ВДВ вместо артдивизиона танки. Поэтому я считаю в условиях Афганистана отрабатывались прежде всего вопросы взаимодействия подразделений различного назначения, что и впоследствии вначале не учли в Бд на северном Кавказе. К чему все это взяь к примеру армию США то основным боевым подразделением у них является морская пехота, которая сейчас воюет в Афганистане, да и воевала в других местах. Вот и получается чем мы хуже. А если учесть что ВДВ является резервом Главнокомандущего ВС РФ (СССР), то и понятно рисковать резервом это самоубийство, сухопутные войска предназначены в первую очередь для защиты и обороны своей страны. От сюда вывод для этих целей наиболее подходит МП. Что касается МП то она ведет свое начало еще с парусного флота когда абордажные команды в ходе боя высаживались на вражеские корабли ... В ВОВ МП конечно это были матросы оставшиеся без кораблей, но они своей смелостью заставляли врага в панику. Об этом снято много фиьмов написано книг. В послевоенный период МП не уделялось должное внимание и даже ее похоронили. Но благодаря Командующему ВМФ Горшкову, МП появилась в составе флотов. И в первую очередь из мотострелковых подразделений. Пример тому 336 ОБрМП Балтийского флота, которая была образована из 336 МСП Белорусского военного округа г. Минск . Уручье. Вот и появление в составе 40 армии 12 гв. МСП видимо не случайно, что бы прогнать офицеров и прапорщиков через БД, возможно полк и вернулся на место своего прежднего места дислокации, но к тому времени ситуация в стране сильно изменилась, поэтому ни чего не оставалось как полк просто после вывода всех войск расформировать. Что касается 1 МСД которая располагалась в Калининградской обл. , то она вошла в состав береговых войск Балтийского флота. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
tankist пишет: Те же ВДВ в своем составе имели танки tankist пишет: К чему все это взяь к примеру армию США то основным боевым подразделением у них является морская пехота,
И таки общая численность морепехов США в Афгане и в Ираке на текущий момент - 2800 человек в составе 13-го MEU. Всего. |
| |
|
| tankist |
Отправлено: 30 декабря 2014 — 10:02
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 16.12.2014
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: tankist пишет: Те же ВДВ в своем составе имели танки Не имели, только авиатранспортабельную технику. tankist пишет: К чему все это взяь к примеру армию США то основным боевым подразделением у них является морская пехота, КМП является самостоятельным видом ВС США. Кроме того, КМП - это вид войск, которые пиндосовский президент имеет право использовать за рубежом без согласования с конгрессом. Поэтому они везде и всюду.
И таки общая численность морепехов США в Афгане и в Ираке на текущий момент - 2800 человек в составе 13-го MEU. Всего.
Добрый день! По КМП США вопросов нет. хотя не трудно предположить , что и СССР в свое время обозначила своим присутствием во многих уголках земли. А вот с тем , что ВДВ в своем составе в Афганистане не имели танки тут я должен не согласиться с вами . Условия в которых находилась 40 армия весьма специфические и поэтому менялась тактика, совершенствовалась техника. Взять к примеру штатную технику ВДВ БМД-1, которая использовалась . Сразу плохо зарекомендовала себя гусеница, которая забивалась камнями и порою рвалась, ее вооружение 76 мм пушка тоже оказалась не на высоте. Поэтому в Афгане ВДВ пересадили на БМП-2д, где вооружение лучше и ходовая. А отсутствие необходимости плавать позволило установить дополнительное бронирование бортов и башни. Да и в последующем при конструировании БМД-3 эти недостатки учли, появилась двух местная башня и ходовая аналогичная БМП. Вот и применение танков в составе 103 ВДД было продиктовано необходимостью. Я бы не стал спорить но по выпуску с нашего Ташкентского высшего танкового командного училища с моего выпуска три человека сразу попали в ВДВ и на выпуске стояли в десантной форме. Училище и раньше готовило офицеров танкистов для ВДВ, готовили на АСУ-57, АСУ-85. Последние два взвода 12 роты ВДВ в училище передало в Рязань в 1976 году. С началом Афганской эпопеи училище возобновило выпуск для ВДВ. Командующий ВДВ Герой России Шаманов учился в нашем училище. Да и сейчас на территории суверенного Узбекистана наше училище готовит офицеров ВДВ, сил специальных операций, контртеррористических сил, танкистов, так как для этого была создана база . Все это есть в инете. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 30 декабря 2014 — 12:15
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
tankist пишет: Я бы не стал спорить но по выпуску с нашего Ташкентского высшего танкового командного училища с моего выпуска три человека сразу попали в ВДВ и на выпуске стояли в десантной форме.
tankist пишет: Вот и применение танков в составе 103 ВДД было продиктовано необходимостью. tankist пишет: Училище и раньше готовило офицеров танкистов для ВДВ, готовили на АСУ-57, АСУ-85. |
| |
|
| AVic |
Отправлено: 30 декабря 2014 — 14:28
|
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 28.06.2013
Репутация: 0
|
tankist пишет: применение танков в составе 103 ВДД было продиктовано необходимостью.
Наличие танкистов, наличие танков, применение танков - несколько разные понятия, верно?
Это относится и к теме.(Отредактировано автором: 30 декабря 2014 — 14:30) |
| |
|
| tankist |
Отправлено: 6 января 2015 — 16:34
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 16.12.2014
Репутация: 0
|
AVic пишет: tankist пишет: применение танков в составе 103 ВДД было продиктовано необходимостью.
Наличие танкистов, наличие танков, применение танков - несколько разные понятия, верно?
Это относится и к теме.
Да , плавно отклонились от темы МП. Танки, танкисты, артилейристы и тд. Сегодня почти каждый род войск имеет в своем составе и танки и артиллерию, автомобильные и инженерные подразделения и др, будь то МП, ВДВ, ВВ, ПВ и другие.
(Добавление)
tankist пишет: AVic пишет: tankist пишет: применение танков в составе 103 ВДД было продиктовано необходимостью.
Наличие танкистов, наличие танков, применение танков - несколько разные понятия, верно?
Это относится и к теме.
Да , плавно отклонились от темы МП. Танки, танкисты, артилейристы и тд. Сегодня почти каждый род войск имеет в своем составе и танки и артиллерию, автомобильные и инженерные подразделения и др, будь то МП, ВДВ, ВВ, ПВ и другие.
Пытался скинуть пару фото с Гвардейска Калининградской обл. 12 гв.МСП до его ввода в Афган. попробую еще раз что получиться. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 января 2015 — 18:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
tankist пишет: А если учесть что ВДВ является резервом Главнокомандущего ВС РФ (СССР ), то и понятно рисковать резервом это самоубийство,
Из 7 боевых дивизий ВДВ в афгане воевала одна и остатки расформированной накануне афганской компании - Ферганской дивизии..... Остальные несли службу согласно поставленных задач в СССР. Ослаблено было единственное направление за которое отвечали 103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия и 7 ВДД- это ЦЕ ТВД.
tankist пишет: Те же ВДВ в своем составе имели танки , которые десантироваться не могут, только посадочным способом.
1- в ВДВ танков никогда не было. В Афгане им придали в усиление танковые части. Причина проста. Стандартная десантная часть в силу того. что она перебрасывается по воздуху и десантируется с борта ....по численности и огневой мощи в 1,5-2 раза слабее стандартной пехотной части.
2-На начало афганской войны вся техника состоящая на вооружении ВДВ - десантировалась парашютным способом. В силу своей конструктивной особенности эта техника прежде всего- траспортное средство с противопулевой броней...на которую установлены орудие или автоматическая пушка ( БМД-2) и 3 ПКТ.....Эта техника предназначена для ускорения маневра в тылу противника. а не для длительных БД.....
3-Единственным примером когда в ВДВ была техника которая перемещалась посадочным способом - САУ в 60-е годы прошлого века......это было до появления БМД.. (Отредактировано автором: 12 января 2015 — 20:29)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
