Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
Вообще какое-то странное утверждение, что нет каких-либо материальных подтверждений культуры у ордынцев. Достаточно погуглить, чтобы убедиться в том, что таких свидетельств полно.
Мы говорим о "монгольской империи" или о Золотой Орде? Это несколько разные вещи.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
монголы на чудском озере? это в летописях описано?
Мне об этом еще в совке говорили археологи проводившие раскопки в Новгородской области, в братских могилах и новгородци и степняки лежат рядом. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
монголы на чудском озере? это в летописях описано? (Добавление)
mi621 пишет:
Не понимаю,зачем сознательно искажать.Что касается диссертаций,думаю наши академики достаточно хитрож.опы,чтобы с честью вылезти из дюбого г...а.
ну вы даёте.. если вы пишите, что искажается.. То вам известне истинный взгляд на историю. Мне не известнен .. открыт для обсуждения.
Мне ничего не известно,как и Вам,но интересно.Именно поэтому мы здесь и общаемся.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Не понимаю,зачем сознательно искажать
есть золотое правило управления и психологический войн. оно гласит:
----Тот кто управляет прошлым, тот владеет будущим!---- (Добавление)
Тысячелетние соседи - Беседы о татарах
http://www.youtube.com/watch?v=Yfigv5kyzQI
(Добавление) ДНК монголо татар
http://www.youtube.com/watch?v=jC22hQHIKwM
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
Не понимаю,зачем сознательно искажать
есть золотое правило управления и психологический войн. оно гласит:
----Тот кто управляет прошлым, тот владеет будущим!---- (Добавление)
Тысячелетние соседи - Беседы о татарах
http://www.youtube.com/watch?v=Yfigv5kyzQI
(Добавление) ДНК монголо татар
http://www.youtube.com/watch?v=jC22hQHIKwM
Очень интересно.Значит есть движение к пониманию того,что происходило в действительности?
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Татары и русы - это разделенный единый народ
http://www.youtube.com/watch?v=kyhAITeIjIA
(Добавление)
mi621 пишет:
Очень интересно.Значит есть движение к пониманию того,что происходило в действительности?
Да есть....со скрипом....но идем помаленьку.....тут главное не пылить и не привлекать внимание **** и потихоньку разберемся! (Добавление)
Н.В. ЛЕВАШОВ... КУЛИКОВО ПОБОИЩЕ И ТАРТАРЫ
http://www.youtube.com/watch?v=b4ChrE762DI
(Добавление)
ТАРТАРЫ ЕСТЬ РУСЫ!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZKNS4ifdptc
(Добавление)
Татаро монголский миф. Первая гражданская на Руси
http://www.youtube.com/watch?v=jndYteTXwR8
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
mi621 пишет:
STiv пишет:
mi621 пишет:
Не понимаю,зачем сознательно искажать
есть золотое правило управления и психологический войн. оно гласит:
----Тот кто управляет прошлым, тот владеет будущим!---- (Добавление)
Тысячелетние соседи - Беседы о татарах
http://www.youtube.com/watch?v=Yfigv5kyzQI
(Добавление) ДНК монголо татар
http://www.youtube.com/watch?v=jC22hQHIKwM
Очень интересно.Значит есть движение к пониманию того,что происходило в действительности?
Может я чего-то не понимаю,но чертовски похоже на религиозные войны внутри одного народа,когда наряду с культурной и языковой общностью (ещё сохраняющейся) появилась религиозная трещина.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Может я чего-то не понимаю,но чертовски похоже на религиозные войны внутри одного народа,когда наряду с культурной и языковой общностью (ещё сохраняющейся) появилась религиозная трещина.
именно об этом и идет речь, причем если послушать полностью эти теории ( а как видите людей причем известных в своей области много), то возникает интересная картина совершенно иного мироустройства. Мне нравится эта теория, хотя есть много вопросов, но красной нитью проходит идея противостояния Запада и Востока.
По моему у Киплинга: " Запад есть Запад Восток есть Восток и вместе им не сойтись"""....
так,что ваши проф сомнения относительно способности татаро-монгольского войска осуществлять свои завоевания имеют своих сторонников в среде проф историков...и у них есть свои аргументы на этот счет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 16:44) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 16:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
и вот такое мнение со стороны татар Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
Может я чего-то не понимаю,но чертовски похоже на религиозные войны внутри одного народа,когда наряду с культурной и языковой общностью (ещё сохраняющейся) появилась религиозная трещина.
именно об этом и идет речь, причем если послушать полностью эти теории ( а как видите людей причем известных в своей области много), то возникает интересная картина совершенно иного мироустройства. Мне нравится эта теория, хотя есть много вопросов, но красной нитью проходит идея противостояния Запада и Востока.
По моему у Киплинга: " Запад есть Запад Восток есть Восток и вместе им не сойтись"""....
так,что ваши проф сомнения относительно способности татаро-монгольского войска осуществлять свои завоевания имеют своих сторонников в среде проф историков...и у них есть свои аргументы на этот счет.
Думаю,у Вас сомнения зародились тоже после проф.оценки военной составляющей монголо-татар.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 17:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Думаю,у Вас сомнения зародились тоже после проф.оценки военной составляющей монголо-татар.
Да собственно, как то не думал на этот счтет, привык принимать историю как факт. Нарвался на статью в инете лет 5 назад, там отставник по костям разбирал ряд деталей монгольского нашествия на Русь. Несколько раз перечитал и понял, что по ключевым вопросам он прав. С военной и организационной точек зрения много вопросов. Вы собственно их и приводили....стал интересоваться темой...понял, что пазлы не сходятся вопросов возникло еще больше...стал копать...данная теория не без огрехов, но она хоть дает логическое объяснение и укладывается в логику военной и экономической организации БД. Потом выплыл и вопрос с немцами и понеслась....Короче формирую для себя представление об истории вопроса. Вот где то так.
Кроме того, мое личное мнение, данная теория - отражение ментальности победителей, единства и здравого смысла, а не теория лузеров с помощью которой нас стравливают между собой.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 17:20) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.. открыт для обсуждения.